Bitcoins

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Desconectado ///Mave

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Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 15:01:19
Me estoy quedando rotisimo con el tema  :roto2:

En 2008 estaban a 0.03€
Hace escasos 2 meses estaban a 200€
Y actualmente están a 1.100€

Es Bitcoin es una moneda virtual. Pero realmente se puede canejar por dinero físico? Digo yo que los que han comprado, han pagado con dinero fisico ergo.... deberían poder deshacer el tema no?

El Bitcoin se puede usar? Dicen que todos los que han comprado es por especulación más que para usarlos. Y que se está generando una burbuja de la leche que cuando explote, y la gente quiera vender y no hayan compradores.... la ostia puede ser de órdago.

Aqui podéis ver el precio del Bitcoin a tiempo real: http://realtimebitcoin.info/
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Desconectado uhia_p

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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 15:22:53
El tema es que minar bitcoins   ya no es tan sencillo. ..    minar.. .  Es crear moneda...    no literalmente como ir a la mina a sacar oro...  pero el concepto es el mismo....

Como ahora es mas dificil   y la moneda no es registrable... o sea..  no requiere de especificar la procedencia...  aunque tributa como moneda de curso legal...   pues se necesita moneda virtual para la demanda de bitcoins..  y por eso va a precio inhumano...

Que explotará! !  No creo   y de ocurrir... no pronto...

Para hablar de bitcoins  necesitariamos muuuchas hojas de hilo...    pero su te puedo decir que se puede pagar con bitcoins...   incluso paypal anda en medio..    y muchos sitios aceptan esa forma de pago.
« Última modificación: Diciembre 04, 2013, 16:23:28 por uhia_p »
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 15:39:29
Si, he leido que hay un ebay solo de bitcoins y cada vez hay más webs que aceptan el bitcoin como método de pago.

El caso es que no deja de ser una moneda virtual que no veo la forma de hacerla física. Sin embargo esas webs que aceptan el Bitcoin, de alguna forma pagarán a sus proveedores o el sueldo de los trabajadores....  :ehm:

Está claro que el valor de las monedas se las dan la confianza de las personas. Antiguamente la validez del dinero estaba garantizada por las reservas de oro, pero hoy en día ya no es así. Y los de arriba que dicen que te garantizan la validez de aquello que usas para comprar el pan son los responsables de que cuando "les sale de las pelotas" aprietan el boton de imprimir billetes, devaluando la moneda y alargando periodos de agonia del sistema que de por si no se sostiene (el actual).

Yo la verdad, hasta que no pueda convertirla en dinero real, o pueda pagar mis impuestos y facturas, no le daré credibilidad. Actualmente es una moneda en fase experimental. Y sólo veo que la gente compra con vistas a espectular no a gastar.
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 16:16:29
Como ahora es mas dificil   y la moneda no es registrable... o sea..  no requiere de especificar la procedencia...  aunque tributa como moneda de curso legal...   pues se necesita moneda virtual para la demanda de bitcoins..  y por eso va a precio inhumano...

Esta frase me la he leido 20 veces y sigo sin entenderla  :roto2rie:

Ojito con Bitcoins y resto de monedas virtuales (hay muchas). Su principal ventaja, si se puede llamar así, es su principal riesgo. No están reguladas. Ahí lo dejo.

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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 16:36:12
basicamente qe cada cual puede comprar bitcoins pagando con "su dinero",   sacases o te lo ganases como quieras!     lo pillas ahora?

pero en tu segundo apunte,  no es del todo cierto...    la moneda en si,   si que esta regulada,    lo que no lo está es la especulación sobre ella...   y ahí si que puede haber problema...

mave... no solo es realidad como moneda virtual,   sinó que ya hay cajeros de bitcoins   o sea con su tarjeta de crédito...   

lo de la especulación sobre el dinero no es para nada moderno!  ya existe desde hace miles de años,   y sobretodo desde que se empezó a usar como crédito de trueque...   cada cual le daba el valor que le salía del mismísimo culo a cada metal...   actualemnte el precio de cada metal de las monedas, no llega nui a cubrir la totalidad del precio a lo que va marcada...

ejemplo:    la moneda de 100€ que es de oro,    vale más como oro que como moneda,   pues su valor es de 375€
los 10€ de plata   cuestan 175€  como metal!    asi que ya me contarás!!

se formó un conbenio en el cual todos los países no podían generar más moneda,  que la cantidad de oro que tenía en sus arcas...    pero creíais que los paises iban a acatar eso??     sobretodo cuando hay crisis de por medio??

ningún banco... ABSOLUTAMENTE ninguno   tiene en sus arcas,  el 100% de lo ingresado por sus clientes,    ni tansiquiera  la caja de ahorros de tu pueblo...     

la deuda exterior de USA,   apilando billete sobre billete



ahora dime si prefieres dejar tu dinero en el banco,   o crear tu propio banco en casa!!!??        pero no hagas como el otro tipo que salió en las noticias,    que tiró el disco duro donde guardaba bitcoins (  actualmente por valor de 7,5 millones de euros!!!!)
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 16:55:39
Uhia, eso no es así.

A ver, vamos a ver por que de verdad que no hay por donde cogerlo .......................

basicamente qe cada cual puede comprar bitcoins pagando con "su dinero",   sacases o te lo ganases como quieras!     lo pillas ahora?

Según te entiendo te refieres a que se utiliza para blanquear dinero? Pues no hijo mio no. Para blanquear dinero, con usar varias sociedades con sedes en paraísos fiscales sobra, ya que ofrecen opacidad absoluta, cosa que BitCoin no da (todas las criptomonedas están basadas al 100% en sistemas informáticos).

pero en tu segundo apunte,  no es del todo cierto...    la moneda en si,   si que esta regulada,    lo que no lo está es la especulación sobre ella...   y ahí si que puede haber problema...

¿Quien regula BitCoin?  :palomitas:

mave... no solo es realidad como moneda virtual,   sinó que ya hay cajeros de bitcoins   o sea con su tarjeta de crédito...   

lo de la especulación sobre el dinero no es para nada moderno!  ya existe desde hace miles de años,   y sobretodo desde que se empezó a usar como crédito de trueque...   cada cual le daba el valor que le salía del mismísimo culo a cada metal...   actualemnte el precio de cada metal de las monedas, no llega nui a cubrir la totalidad del precio a lo que va marcada...

Uhia, el patrón oro, dejó de usarse hace décadas. No es algo nuevo. Sobre el cambio de moneda, se regula mediante el mercado FOREX, donde no se vende ni compra. Se cambia. Esto a menos que estés familiarizado con los sistemas financieros cuesta un poco entenderlo.

ejemplo:    la moneda de 100€ que es de oro,    vale más como oro que como moneda,   pues su valor es de 375€
los 10€ de plata   cuestan 175€  como metal!    asi que ya me contarás!!

Fuente please!


se formó un conbenio en el cual todos los países no podían generar más moneda,  que la cantidad de oro que tenía en sus arcas...    pero creíais que los paises iban a acatar eso??     sobretodo cuando hay crisis de por medio??

Pero hombre, piensas realmente que hay una máquina de hacer billetes  :roto2rie: :roto2rie: :roto2rie: :roto2rie:

El dinero no se crea dandole a un botón. Cuando se inyecta dinero, lo que se hace es prestarlo a los bancos. Son préstamos desde los bancos centrales a los bancos que utilizas tú y yo. Pero como prestamos, el dinero se devuelve.

ningún banco... ABSOLUTAMENTE ninguno   tiene en sus arcas,  el 100% de lo ingresado por sus clientes,    ni tansiquiera  la caja de ahorros de tu pueblo...     

Sí y no. Verás, los depósitos (IPF's) así como dinero líquido no sujeto a productos financiones existe, está, es tangible y cuando quieras vas al banco y que te lo den en efectivo que ya veras como no hay problema.

Ahora bien, los bancos contabilizan en sus balances productos financieros, desde hipotecas,  a productos de inversión. Muchos de esos asientos quedan en sus balances -no todos-, y obviamente ese dinero no está. No está por que ni aún existe.

la deuda exterior de USA,   apilando billete sobre billete


Deuda creada para sostener el sistema, y para no devaluar la moneda. Algo que hoy en día sólo hacen países tercermundistas. Como Venezuela. Como sabes, no les va muy bien con sus "fórmulas".

ahora dime si prefieres dejar tu dinero en el banco,   o crear tu propio banco en casa!!!??        pero no hagas como el otro tipo que salió en las noticias,    que tiró el disco duro donde guardaba bitcoins (  actualmente por valor de 7,5 millones de euros!!!!)

En mi banco. Sin ninguna duda. Bien en cuentas de ahorro, en IPF's, o si quiero asumir riesgo en algún producto de inversión, pero siempre en mi banco.

Ahora bien, cada uno con su dinero, que haga lo que quiera, pero claro, luego lloramos como los que compraban sellos y otras cosas ..........................  :shakehead: :shakehead: en fin ................

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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 17:23:10
hombre!    corquie no soy!   la verdad es que  paso por encima de todas las informaciones sin adentrarme demasiado,  porque como ya dije,  esto da para muuuucho hilo!

para todo lo demás!  puedo no solo remarcar que no te falta razón!   solo que realmente ni ellos sabes lo que tienen en sus arcas...    véase el agujero de millones que se descubriera hace un par de meses,   del que creo que hablamos en el foro...

para la regulación lo están mirando de hacer tanto Usa como China,   en el caso de que entre china!  usa entrará a regularla si o si!

que los paraisos fiscales son mejor?    pos no sep!   lo que si se es que bitcoins y mercado negro, existe y es muy grande...   por algo será, no?      aunque es muy chulo irse a suiza con un maletín   y toparte con tu empleado en el aeropuerto (jejeje verdad de la buena!)  pero claro!   en estos tiempos de tecnologia digo yo que hay formas mejores!


por lo de la moneda,  la info la vi en el periódico,  actualmente no topo la info original..   pero para ver el parecido:
http://lamasbolano.es/monedas-fnmt/programa-europa-miguel-de-cervantes/1359-moneda-espana-2013-miguel-de-cervantes-100-euros-oro-proof-programa-europa-herencia-europea-fnmt.html

un ejemplo.   aunque solo topo la conmemorativa..
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Desconectado ///Mave

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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 17:30:24
En esto de los bancos y tal, para mi el chiringuito está montado de una forma en que sólo ganan los mismos. Hace tiempo escuché un ejemplo por la radio que decia:

Imaginemos por un momento que existe una isla pequeña, donde hay 1 banco y 5 habitantes. En toda la isla tan solo hay 100 monedas de oro para comerciar.
Cada habitante pide al banco que le preste 20 monedas de oro para hacer un negocio. Y el banco se las presta a cada uno con la condición que en el plazo de 1 año le devuelvan las 20 más otras 5 a modo de comisión.
Está claro que por lo menos 1 de los 5 habitantes no va a poder cumplir con el banco. Y el banco al final de todo, volverá a tener las 100 monedas, y las propiedades expropiadas de aquellos habitantes que no han cumplido, propiedades que tienen un valor.

Y vuelta a empezar la ruleta de nuevo.

-----

A mi me gustaría un sistema totalmente transparente, admito que odio a los bancos y aunque el Bitcoin pueda ser una revolución, en caso de prosperar pronto caerá en malas manos, no me cabe la menor duda. Además de que para que algo así prospere lo han de permitir ciertas personas que si no tienen su contenedor de dinero (ni sobres, ni maletines...) no van a permitirlo. Y estaremos de nuevo en el mismo sistema con la diferencia de que en este viaje se han subido 2-3 personas más al tren de la buena vida
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 17:39:48
hombre!    corquie no soy!   la verdad es que  paso por encima de todas las informaciones sin adentrarme demasiado,  porque como ya dije,  esto da para muuuucho hilo!

No es eso hombre, pero no hay que creerselo todo. Busca la monera de 100 Euros que dices, mira que peso tiene, y mira a cuanto cotiza el oro (cotiza en onzas, cada onza son unos 30 gr's, algo menos ............. hablo de memoria).

Ahí tienes el precio.

Sobre blanquear dinero, lo único que busca el que lo hace es opacidad. Nada de sistemas informáticos ............ todo lo contrario. De hecho quien tiene para esconder ni contrata cuentas, sino cajas en bancos.

BitCoin no está regulada, y como tal, tiene ahora mismo un riesgo altísimo. Por lo tanto, cuidado. Que luego pasa lo que pasa y el dinero cuesta mucho ganarlo .................. pero muy poco perderlo.

Los "ahorros" en entidades sujetas a la regulación del Banco de España, o en productos de inversión que no sean derivados. Fuera de ahí, es un casino, donde se gana, o se pierde.


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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 18:29:41
hombre!    corquie no soy!   la verdad es que  paso por encima de todas las informaciones sin adentrarme demasiado,  porque como ya dije,  esto da para muuuucho hilo!

No es eso hombre, pero no hay que creerselo todo. Busca la monera de 100 Euros que dices, mira que peso tiene, y mira a cuanto cotiza el oro (cotiza en onzas, cada onza son unos 30 gr's, algo menos ............. hablo de memoria).

Ahí tienes el precio.

Sobre blanquear dinero, lo único que busca el que lo hace es opacidad. Nada de sistemas informáticos ............ todo lo contrario. De hecho quien tiene para esconder ni contrata cuentas, sino cajas en bancos.

BitCoin no está regulada, y como tal, tiene ahora mismo un riesgo altísimo. Por lo tanto, cuidado. Que luego pasa lo que pasa y el dinero cuesta mucho ganarlo .................. pero muy poco perderlo.

Los "ahorros" en entidades sujetas a la regulación del Banco de España, o en productos de inversión que no sean derivados. Fuera de ahí, es un casino, donde se gana, o se pierde.




Y algunos se siguen preguntando dónde están los Binladen :rolleyes: (la enorme cantidad emitida de billetes de 500e)
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 19:03:38
El tema es que minar bitcoins   ya no es tan sencillo. ..    minar.. .  Es crear moneda...    no literalmente como ir a la mina a sacar oro...  pero el concepto es el mismo....

Te pongo una cita del Sr.Botones de FC.
Cita de: Sr.Botones
Por suerte, no es el fin del mundo, existe la opcion DIY (Do It Yourself), afortunadamente para todos, el mundo Bitcoin... pese a todo lo oscuro que podais pensar, su principio basico es el del opensource, es decir, todo software que se compila, todo hardware que se fabrica, TODO, esta publicado en internet.

Avalon, publico hace 3 meses los datasheet de todo el equipo, concretamente los datos necesarios para poder montarte uno por tu propia cuenta, a raiz de ello, en Bitcointalk.org se inicio la iniciativa DIY, y gente de todo el mundo aunaron esfuerzos y conocimientos de manera altruista para el diseño de aparatos para poder minar, con opcion de compra. En este caso, has de hacerte con chips avalon (cada chip tiene una potencia base de 285Mhash/s oceable a 365Mhash/s estables). El precio por chip suele rondar los 0.086Btc la unidad. La propia Avalon es quien vende desde sus web los chips en pedidos minimos de 10.000, por lo que la gente hace conjuntas(https://bitcointalk.org/index.php?topic=193647.0 o https://bitcointalk.org/index.php?topic=187660) y de hecho en el foro bitcointalk.org puedes encontrarlas. Yo tengo chips comprados a los organizadores de conjuntas Zefir y Sebastianjuju.

Despues e hacerte con los chips, eliges el modelo que mas te guste, como el de Burnin: https://bitcointalk.org/index.php?topic=179769.0 o Klondike: https://bitcointalk.org/index.php?topic=190731

El grupo de foreros y yo hemos optado por el modelo de burnin, es un tipo SUPER comprometido y que le dedica muchisimo tiempo a ello, ha montado una empresa de fabricacion exclusivamente para este fin... un tipo majo.

Lo bueno de los DIY es que puedes ajustar la potencia en funcion a tu presupuesto y no tienes problemas de ampliacion

Por lo demas... luego tienes empresas como

Cryonics: https://cryoniks.com/#!/home/

KNCMiner: www.kncminer.com/

Butterfly Labs: www.butterflylabs.com


y alguna mas hay pero aun con desarrollos poco avanzados y tecnologia de chips de 28nm y de 25 a 50TH/s de potencia estimado para finales del año que viene.

Para que os quiteis esa espina algunos de "timo"... os dire que por ejemplo los gemelos Winklevoss (los que iniciaron junto a Zuckerberg Facebook) estan metidos en el ajo, han desarrollado OpenCoin ya que ven bastante futuro dentro de las e-currencies.

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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 04, 2013, 23:42:31
mave!     actualmente los chinos tienen centrales dedicadas solo a ello con graficas en paralelo sumergidas en refrigerante...   o compartes capacidad de proceso con otros mineros,  o por ti mismo no sacarás ni el primer bitcoin!

hace unos cuantos trimestres...   este era una animalada:


tarjetas gráficas en paralelo  sa tope de recursos...



esta es una de las muchas centrales que estan proliferando en chinita...    con las tarjetas ya sumergidas directamente en refrigerante...    y eso que se ve,  no es humo....  son burbujitas de que hierven los procesadores,   



toda esta sala está llena de graficas poseídas...



y las torres de refrigeración:




al gobierno chino,   como las empresas son del gobierno,  digo yo que no escatiman en gastos...   jajajaja      como sacan de las fabricas lo que le pete...   y como tontos de nosotros,   todos fabrican en chinita...      solo me resta decir...   "maaaaaaaamá!! :sconf: "
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 05, 2013, 00:06:41
Yo lo único que sé seguro es que el inventor de las maquinitas para minar (entiendase avalon) SI que ha hecho el agosto.
Por lo demás, me gusta la idea, pero pienso que es jugar a la ruleta rusa.

Un saludo.
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 05, 2013, 00:27:42
Yo lo único que sé seguro es que el inventor de las maquinitas para minar (entiendase avalon) SI que ha hecho el agosto.
Por lo demás, me gusta la idea, pero pienso que es jugar a la ruleta rusa.
Un saludo.

más que las máquinas,   que ya sabes que quedan obsoletas en na!   es el hecho de que ya sacan su propio procesador Avalon!
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Re: Bitcoins

  • en: Diciembre 05, 2013, 09:14:39
En su día, hace años, hice mis primeros pinitos con los bitcoin y lo dejé porque para ganar una putisima mierda tenías que "currar" mucho y me rallé. Me sentía como un maldito niño asiático explotado cosiendo pelotas.

Eso va a petar, fijo.
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