6 millones de parados, y aquí no pasa nada

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anthony29

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El problema de España no son sólo los políticos
Los políticos no dejan de ser un reflejo del pueblo, somos un país sin educación y sin valores y aquí el mismo que trabaja en negro y defrauda todo lo que puede es el primero que luego quiere una sanidad pública de calidad por ejemplo.
Yo a este país no le veo ninguna solución

Desconectado Ángel

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Estoy de acuerdo en todo con todos. Y también pienso que hasta que no haya sangre no habrán cambios significativos. Cuando digo sangre me refiero a la de los políticos o banqueros o...
Pero lo del tema de los suicidios sabias que salimos no sé si era a uno por día? Sí sí.
Lo que pasa es que no sé si sabíais que rara vez sale en las noticias ni en ningún medio ya que se considera un tema tabú entre los medios de comunicación, puesto que causa el efecto llamada y suben los casos de suicidio como la espuma, vamos, que la gente toma ejemplo y se suicida más.
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Desconectado Juanmi82

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El problema de España no son sólo los políticos
Los políticos no dejan de ser un reflejo del pueblo, somos un país sin educación y sin valores y aquí el mismo que trabaja en negro y defrauda todo lo que puede es el primero que luego quiere una sanidad pública de calidad por ejemplo.
Yo a este país no le veo ninguna solución

La solución es educar. Si tú a alguien le enseñas desde pequeño que no debe creerse mejor que los demás y por ello no aprovecharse de los demás, acabas con el problema.

Pero aquí me da que eso no interesa y que hay que darle al reset.

La humanidad ha llegado hasta aquí gracias a que la mayoría de la gente se ha ayudado mutuamente (no sólo a amigos/familia y por interés directo), si empezamos a dar por culo al prójimo en cuanto se despista, adiós. Acabaremos matándonos entre familias como si fuésemos animales.
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+1 Juanmi... Es cuando sales de España a países "de bien" cuando te das cuenta de lo muchísimo que nos falta...
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El problema de España no son sólo los políticos
Los políticos no dejan de ser un reflejo del pueblo, somos un país sin educación y sin valores y aquí el mismo que trabaja en negro y defrauda todo lo que puede es el primero que luego quiere una sanidad pública de calidad por ejemplo.
Yo a este país no le veo ninguna solución

La solución es educar. Si tú a alguien le enseñas desde pequeño que no debe creerse mejor que los demás y por ello no aprovecharse de los demás, acabas con el problema.

Pero aquí me da que eso no interesa y que hay que darle al reset.

La humanidad ha llegado hasta aquí gracias a que la mayoría de la gente se ha ayudado mutuamente (no sólo a amigos/familia y por interés directo), si empezamos a dar por culo al prójimo en cuanto se despista, adiós. Acabaremos matándonos entre familias como si fuésemos animales.

La educacion es esencial, pero no se puede garantizar que todos la reciban y sea con los mismos valores y calidad.
Los filosofos griegos ya hablaban de ello, hay una parte que podemos aprender pero hay otra que va implantada en nuestro "chip" y eso es inalterable, aunque generacion a generacion pueda evolucionar.
 Es decir, aunque a dos personas las eduques igual no seran la misma cuando crezcan.
España tiene una cantidad de universidades en relacion a la poblacion increiblemente alta, de record, mucho mas q EEUU y otros paises. Las herramientas las tenemos pero sin embargo hay muchisimo fracaso escolar.... han cambiado mil veces el plan de enseñanza.... yo creo que buena culpa del fracaso viene por el software implantado de serie en el "chip" que comentaba.

Yo, lo que pienso es que la principal culpable de esto es la justicia. Si el organo encargado de que esto no suceda falla no podremos evitar que se repita. Si la justicia se sigue prostituyendo como hasta ahora donde uno roba 10 millones y no pasa nada y otro roba 500e y va a la carcel significa que algo falla.

Por muy burros o paletos que fuesen los politicos, si la justicia existiese (que NO existe) y a la primera de cambio los condenasen a carcel a cadena perpetua de forma ejemplar y sin ningun tipo de comodidades ni privilegios, verias como los que entrarian para ocupar su cargo se lo pensaban dos veces. Y esto haria que los interesados en entrar en politica para robar y llenarse los bolsillos se lo quiten de la cabeza y dejen paso a personas aptas y cualificadas para ello cuya motivacion no es economica sino vocacional.

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La humanidad ha llegado hasta aquí gracias a que la mayoría de la gente se ha ayudado mutuamente (no sólo a amigos/familia y por interés directo), si empezamos a dar por culo al prójimo en cuanto se despista, adiós. Acabaremos matándonos entre familias como si fuésemos animales.

¿La humanidad se ha ayudado mutuamente?  :roto2rie:

¿Cuando? ¿S.XX, con dos guerras mundiales, más corea, vietnam, irak, israel/palestina, india/pakistan, las dos coreas, el rif, guerras civiles ...... y un larguíiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo etc?

No hombre, de eso nada de nada. Llevamos miles de años dándonos por culo. Lo único que ha cambiado, es que antes los problemas se resolvían a ostias y ahora se mantienen las formas.

Llevamos unas décadas en relativa paz (a nivel mundial) y eso no se ha dado nunca en la historia.
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La humanidad ha llegado hasta aquí gracias a que la mayoría de la gente se ha ayudado mutuamente (no sólo a amigos/familia y por interés directo), si empezamos a dar por culo al prójimo en cuanto se despista, adiós. Acabaremos matándonos entre familias como si fuésemos animales.

¿La humanidad se ha ayudado mutuamente?  :roto2rie:

¿Cuando? ¿S.XX, con dos guerras mundiales, más corea, vietnam, irak, israel/palestina, india/pakistan, las dos coreas, el rif, guerras civiles ...... y un larguíiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo etc?

No hombre, de eso nada de nada. Llevamos miles de años dándonos por culo. Lo único que ha cambiado, es que antes los problemas se resolvían a ostias y ahora se mantienen las formas.

Llevamos unas décadas en relativa paz (a nivel mundial) y eso no se ha dado nunca en la historia.

Si la humanidad se hubiese empleado a fondo en joderse mutuamente seguiríamos viviendo en cuevas y violando a la mujer del vecino cuando se despistase.

Casi todas las guerras se deben a que alguien decide que algo del vecino le pertenece, o que es mejor que el vecino. En el primer caso puede que el vecino te haya robado y estés en tu derecho de intentar recuperarlo a hostias.

El problema de España no son sólo los políticos
Los políticos no dejan de ser un reflejo del pueblo, somos un país sin educación y sin valores y aquí el mismo que trabaja en negro y defrauda todo lo que puede es el primero que luego quiere una sanidad pública de calidad por ejemplo.
Yo a este país no le veo ninguna solución

La solución es educar. Si tú a alguien le enseñas desde pequeño que no debe creerse mejor que los demás y por ello no aprovecharse de los demás, acabas con el problema.

Pero aquí me da que eso no interesa y que hay que darle al reset.

La humanidad ha llegado hasta aquí gracias a que la mayoría de la gente se ha ayudado mutuamente (no sólo a amigos/familia y por interés directo), si empezamos a dar por culo al prójimo en cuanto se despista, adiós. Acabaremos matándonos entre familias como si fuésemos animales.

La educacion es esencial, pero no se puede garantizar que todos la reciban y sea con los mismos valores y calidad.
Los filosofos griegos ya hablaban de ello, hay una parte que podemos aprender pero hay otra que va implantada en nuestro "chip" y eso es inalterable, aunque generacion a generacion pueda evolucionar.
 Es decir, aunque a dos personas las eduques igual no seran la misma cuando crezcan.
España tiene una cantidad de universidades en relacion a la poblacion increiblemente alta, de record, mucho mas q EEUU y otros paises. Las herramientas las tenemos pero sin embargo hay muchisimo fracaso escolar.... han cambiado mil veces el plan de enseñanza.... yo creo que buena culpa del fracaso viene por el software implantado de serie en el "chip" que comentaba.

Yo, lo que pienso es que la principal culpable de esto es la justicia. Si el organo encargado de que esto no suceda falla no podremos evitar que se repita. Si la justicia se sigue prostituyendo como hasta ahora donde uno roba 10 millones y no pasa nada y otro roba 500e y va a la carcel significa que algo falla.

Por muy burros o paletos que fuesen los politicos, si la justicia existiese (que NO existe) y a la primera de cambio los condenasen a carcel a cadena perpetua de forma ejemplar y sin ningun tipo de comodidades ni privilegios, verias como los que entrarian para ocupar su cargo se lo pensaban dos veces. Y esto haria que los interesados en entrar en politica para robar y llenarse los bolsillos se lo quiten de la cabeza y dejen paso a personas aptas y cualificadas para ello cuya motivacion no es economica sino vocacional.

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No te hablo de educación en el sentido de "conocimientos", te hablo en el sentido de valores morales. Una persona es igual de válida si ha ido a la uni o no, tu jefe es una persona igual que tú y que el currela que trabaja en la cadena de montaje. Tú sabes que el otro puede tener mayores o menores responsabilidades o mayores o menores conocimientos, pero que es igual que tú.

El equilibrio se rompe cuando alguien se cree más que los demás y por ello cree que está encima de las leyes. Y el equilibrio se va a tomar por culo cuando los demás en vez de señalarle con el dedo se le unen e intentan chupar del bote.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Jante

Fijaros en el "pienses que".

Partiendo de ahí, no habría políticos corruptos ni soplapollas intentando ganar votos a base de vender la historia del pueblo prometido y cambiando la historia día tras otro.
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O ellos se creen estar por encima de las leyes, o las leyes están (es una afirmación) por debajo de estas personas. O esas personas la compran para que la propia justicia retroceda un par de escalones en su favor, que es lo que sucede.

Si la ley fuese justa y estuviese a la altura de lo que se espera de ella, es decir, a la misma altura de todas personas, éstas ya se pueden creer estar por encima de la ley, como si se creen estar en la luna que en la realidad estarían a la par y por tanto no estarían impunes.
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Si la humanidad se hubiese empleado a fondo en joderse mutuamente seguiríamos viviendo en cuevas y violando a la mujer del vecino cuando se despistase.

Casi todas las guerras se deben a que alguien decide que algo del vecino le pertenece, o que es mejor que el vecino. En el primer caso puede que el vecino te haya robado y estés en tu derecho de intentar recuperarlo a hostias.

Yo no veo ninguna relación en el modelo de sociedad actual, con que la humanidad se haya ayudado. En cualquier caso evolucionado. Y esa evolución, nunca ha sido causa de ayuda desinteresada. Todo lo contrario. Estoy tratando siempre este punto desde el enfoque de ayuda desinteresada, es decir, lo que entendemos todos por ayudar.

Un ejemplo. ¿La penicilina ha ayudado a la humanidad? Pues sí y no. Quien ha podido pagarla, ha obtenido un servicio que ha cubierto esa necesidad. Pero que le pregunten a la practica totalidad del continente Africano si la penicilina les ha ayudado. Países donde la tuberculosis sigue campando a sus anchas. Aquí podríamos debatir sobre si los gobiernos de esos paises prefieren comprar armas a medicinas y etc y etc, pero volvemos a lo mismo. La ayuda, si la pagas, no es tal. Es un servicio.

Es decir, ayuda desinteresada como tal, a mí no se me ocurre ningún ejemplo.

A ver si se te ocurre algún ejemplo donde la humanidad se haya ayudado.

No te hablo de educación en el sentido de "conocimientos", te hablo en el sentido de valores morales.

En ese punto estoy de acuerdo. Los estudios academicos no significan ni mucho menos que una persona sea más educada o tenga unos valores morales superiores a alguien que no tiene esos estudios.

Una persona es igual de válida si ha ido a la uni o no, tu jefe es una persona igual que tú y que el currela que trabaja en la cadena de montaje. Tú sabes que el otro puede tener mayores o menores responsabilidades o mayores o menores conocimientos, pero que es igual que tú.

El equilibrio se rompe cuando alguien se cree más que los demás y por ello cree que está encima de las leyes. Y el equilibrio se va a tomar por culo cuando los demás en vez de señalarle con el dedo se le unen e intentan chupar del bote.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Jante

Fijaros en el "pienses que".

Partiendo de ahí, no habría políticos corruptos ni soplapollas intentando ganar votos a base de vender la historia del pueblo prometido y cambiando la historia día tras otro.

Aquí ya ............. esto ya es más peliagudo. Esos discursos de todos somos iguales, me recuerdan siempre a modelos totalitarios. Desde Lenin, a Hitler (tan diferentes, y con el mismo discurso). Todos gritando que todos somos iguales. Todos los que ellos piensan o consideran que se lo merecen, el resto no. Importante diferencia  :elrisas:.

Yo creo que no es posible esa igualdad. Por la propia naturaleza del ser humano no es posible. Sería una utopía pensar en una sociedad así, y el que pregona la misma, un demagogo.

Con que las leyes se cumplieran, sobraba.
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Si la humanidad se hubiese empleado a fondo en joderse mutuamente seguiríamos viviendo en cuevas y violando a la mujer del vecino cuando se despistase.

Casi todas las guerras se deben a que alguien decide que algo del vecino le pertenece, o que es mejor que el vecino. En el primer caso puede que el vecino te haya robado y estés en tu derecho de intentar recuperarlo a hostias.

Yo no veo ninguna relación en el modelo de sociedad actual, con que la humanidad se haya ayudado. En cualquier caso evolucionado. Y esa evolución, nunca ha sido causa de ayuda desinteresada. Todo lo contrario. Estoy tratando siempre este punto desde el enfoque de ayuda desinteresada, es decir, lo que entendemos todos por ayudar.

Un ejemplo. ¿La penicilina ha ayudado a la humanidad? Pues sí y no. Quien ha podido pagarla, ha obtenido un servicio que ha cubierto esa necesidad. Pero que le pregunten a la practica totalidad del continente Africano si la penicilina les ha ayudado. Países donde la tuberculosis sigue campando a sus anchas. Aquí podríamos debatir sobre si los gobiernos de esos paises prefieren comprar armas a medicinas y etc y etc, pero volvemos a lo mismo. La ayuda, si la pagas, no es tal. Es un servicio.

Es decir, ayuda desinteresada como tal, a mí no se me ocurre ningún ejemplo.

A ver si se te ocurre algún ejemplo donde la humanidad se haya ayudado.

No te hablo de educación en el sentido de "conocimientos", te hablo en el sentido de valores morales.

En ese punto estoy de acuerdo. Los estudios academicos no significan ni mucho menos que una persona sea más educada o tenga unos valores morales superiores a alguien que no tiene esos estudios.

Una persona es igual de válida si ha ido a la uni o no, tu jefe es una persona igual que tú y que el currela que trabaja en la cadena de montaje. Tú sabes que el otro puede tener mayores o menores responsabilidades o mayores o menores conocimientos, pero que es igual que tú.

El equilibrio se rompe cuando alguien se cree más que los demás y por ello cree que está encima de las leyes. Y el equilibrio se va a tomar por culo cuando los demás en vez de señalarle con el dedo se le unen e intentan chupar del bote.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Jante

Fijaros en el "pienses que".

Partiendo de ahí, no habría políticos corruptos ni soplapollas intentando ganar votos a base de vender la historia del pueblo prometido y cambiando la historia día tras otro.

Aquí ya ............. esto ya es más peliagudo. Esos discursos de todos somos iguales, me recuerdan siempre a modelos totalitarios. Desde Lenin, a Hitler (tan diferentes, y con el mismo discurso). Todos gritando que todos somos iguales. Todos los que ellos piensan o consideran que se lo merecen, el resto no. Importante diferencia  :elrisas:.

Yo creo que no es posible esa igualdad. Por la propia naturaleza del ser humano no es posible. Sería una utopía pensar en una sociedad así, y el que pregona la misma, un demagogo.

Con que las leyes se cumplieran, sobraba.


Ayuda desinteresada no. Es tan sencillo como "mientras yo me voy a cazar tú evitas que las hienas se coman a mi cría, y cuando tú vayas a recolectar yo haré lo mismo por tí". O "yo sólo no puedo construir la cabaña, si tú me ayudas tendremos refugio los 2". Se trata de conseguir un beneficio mutuo.

No es lo mismo ser iguales que no creerse mejores que otros. El jefe no tiene que creerse mejor que su empleado. Simplemente ha tenido más iniciativa y ha decidido arriesgarse. El empleado ha preferido estabilidad y menor riesgo. Lo mismo pasa con los jefes de estado y los ciudadanos. Se supone que cada cual decide qué hacer, y hay elecciones que conllevan más o menos riesgos o responsabilidades. En el momento en que alguien se cree mejor y con derecho a tomar más de lo que le corresponde, adiós.
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Ayuda desinteresada no. Es tan sencillo como "mientras yo me voy a cazar tú evitas que las hienas se coman a mi cría, y cuando tú vayas a recolectar yo haré lo mismo por tí". O "yo sólo no puedo construir la cabaña, si tú me ayudas tendremos refugio los 2". Se trata de conseguir un beneficio mutuo.

No es lo mismo ser iguales que no creerse mejores que otros. El jefe no tiene que creerse mejor que su empleado. Simplemente ha tenido más iniciativa y ha decidido arriesgarse. El empleado ha preferido estabilidad y menor riesgo. Lo mismo pasa con los jefes de estado y los ciudadanos. Se supone que cada cual decide qué hacer, y hay elecciones que conllevan más o menos riesgos o responsabilidades. En el momento en que alguien se cree mejor y con derecho a tomar más de lo que le corresponde, adiós.

El problema es que siempre hay alguien, que no es igual a los demás, y ese alguien es el que dice que el resto somos iguales y marca lo que incluye esa igualdad. No se si me explico.

Por ejemplo, la Ley de Jante de pones. No la conocía, pero fíjate en el primer punto: "No pienses que tú eres especial." Vale, parece inofensivo, e incluso parece que la finalidad es esa cura de humildad que tanta falta hace en este mundo, pero cuidado por que lo primero que le estás diciendo a alguien, es que "no piense". Que no piense que es especial. Primero, por qué le decimos a alguien que no piense, y por otro lado, quien dice lo que es, y no lo que no es especial.

El ser humano por naturaleza es libre. No puedes impedir que piense de forma diferente. El respeto es esencial. Podemos ser diferentes, podemos pensar de forma diferente, pero debemos respetarnos  :mola:

Intentar que seamos todos iguales, va en contra de esa libertad, y por lo tanto, no se puede aplicar.

No se, España, no tiene nada que ver con culturas centro europeas (de las que yo personalmente envidio por mi forma de ser), pero tenemos un problema grave, y es que todo el sector público carece de responsabilidad. Mientras eso siga así, estamos perdidos.

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No es lo mismo ser iguales que no creerse mejores que otros. El jefe no tiene que creerse mejor que su empleado. Simplemente ha tenido más iniciativa y ha decidido arriesgarse. El empleado ha preferido estabilidad y menor riesgo. Lo mismo pasa con los jefes de estado y los ciudadanos. Se supone que cada cual decide qué hacer, y hay elecciones que conllevan más o menos riesgos o responsabilidades. En el momento en que alguien se cree mejor y con derecho a tomar más de lo que le corresponde, adiós.

El problema es que siempre hay alguien, que no es igual a los demás, y ese alguien es el que dice que el resto somos iguales y marca lo que incluye esa igualdad. No se si me explico.

Por ejemplo, la Ley de Jante de pones. No la conocía, pero fíjate en el primer punto: "No pienses que tú eres especial." Vale, parece inofensivo, e incluso parece que la finalidad es esa cura de humildad que tanta falta hace en este mundo, pero cuidado por que lo primero que le estás diciendo a alguien, es que "no piense". Que no piense que es especial. Primero, por qué le decimos a alguien que no piense, y por otro lado, quien dice lo que es, y no lo que no es especial.

El ser humano por naturaleza es libre. No puedes impedir que piense de forma diferente. El respeto es esencial. Podemos ser diferentes, podemos pensar de forma diferente, pero debemos respetarnos  :mola:

Intentar que seamos todos iguales, va en contra de esa libertad, y por lo tanto, no se puede aplicar.

No se, España, no tiene nada que ver con culturas centro europeas (de las que yo personalmente envidio por mi forma de ser), pero tenemos un problema grave, y es que todo el sector público carece de responsabilidad. Mientras eso siga así, estamos perdidos.



Más que "pensar" es "creer". A mí en principio esas leyes me daban mal rollo (porque parece que inciten a la mediocridad), pero tal y como se interpretan se trata de humildad y respetar a los demás. Cualquier ley impone algo y sus argumentos siempre serán rebatibles, y tienes que fiarte en unas directivas externas de alguien que se supone ha llegado a la conclusión que algo es mejor para la sociedad.

¿Por qué es mejor para la sociedad que no mates y violes? Un individuo puede argumentar que matar está muy bien porque luego puedes quitarle los bienes materiales al muerto, y que violar es lo mejor para generar endorfinas; y las leyes existen porque alguien ha llegado a la conclusión de que se está muy tranquilo sin asesinatos y violaciones. Eso no nos lo cuestionamos casi nadie, pero también hay un agente externo que nos lo impone.

Al final es tan sencillo como "tú puedes creerte el puto rey del mambo, pero como te pases de listo ya nos encargaremos de bajarte los humos". En España falta eso de bajar los humos a los que se pasan de listos.
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exacto, y quien se debe encargar de "bajar los humos" es la justicia. Que es precisamente la ausente en todo esto.

¿Por qué es mejor para la sociedad que no mates y violes? Yo creo que por respeto mutuo no? (entre otras tantas cosas) :roto2:
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exacto, y quien se debe encargar de "bajar los humos" es la justicia. Que es precisamente la ausente en todo esto.

¿Por qué es mejor para la sociedad que no mates y violes? Yo creo que por respeto mutuo no? (entre otras tantas cosas) :roto2:

La justicia es un tema muy peliagudo. Blanco y en botella no es leche, y las pruebas contra la vaca tienen que ser concluyentes y haber sido obtenidas de forma totalmente legal y cogiéndotela con papel de fumar. Y si tus jefes son amigos del dueño de la vaca...
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