Españistán, de la Burbuja Inmobiliaria a la Crisis (por Aleix Saló)

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Desconectado NCesar

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Como la crisis del 29, pero a nivel internacional.
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Desconectado NCesar

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Privater, esq comprarse un piso deberia ser de ricos y no de gente normal como es ahora. Todo facilitado por la mier....a de ley del alquiler.

saludos
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Desconectado Xaviporsche

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Muy interesante todo, jajaja yo también me lo he leído
Mi primer comentario quizás no me ha salido como quería, demasiado resumido, es verdad que es difícil señalar culpables, pero es que lo que esta mal es el sistema, que esta todo atado y se pueden generar catástrofes en cadena como ha sucedido, porque puede ser culpa de políticos, pero después de bancos, o de más entidades y es una pelota que va creciendo
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Desconectado NCesar

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Lo unico que se esq siempre pagamos el pato los mismos. Los trabajadores, la clase media.
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Desconectado Antimach

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Caramba caramba... Vaya señora explicación.

Sí, también me la he leído enterita. faltaría más.


Pues sí que estamos bien. Creo que es la visión mejor definida que he leído sobre este tema. Y mira que llevamos ya tiempo eh!.


Yo considero que lo que ha desestabilizado el sistema (oferta-demanda) es la avaricia. En estos mercados libres, me da la sensación, que desde el 2000 o por ahí, la codicia ha sido la que ha hecho saltar la banca (expresión muy apropiada :sisi1: ).

Antes, y hablo de nuestros padres, estos ambientes bursátiles eran más limitados. No accedia cualquiera. Así que efectivamente se forraban unos pocos.
Hace ya años que todo el mundo creyó poder entrar 'al casino de la bolsa' y sacar su tajada. Todos estos 'nuevos ricos' también se llebavan parte del pastel que ha tenido que convertirse en un 'super-pastel' para que todos se llevaran su parte.

Y lo han hecho jugando con los futuribles y cogiendo 'su parte' no del beneficio actual sino del que se supone que vendrá más adelante. Es la misma cultura que vemos en muchos niños, adolescentes y puede que alguno de nosotros del : lo quiero todo y lo quiero YA.  La generación de nuestros padres nunca fue así. Siempre dicen lo difícil de conseguir las cosas y que las hemos de apreciar.


No se pueden poner puertas al campo, pero de alguna forma, habrá que limitar cuantas ovejas se lleva cada uno o jamás levantaremos cabeza porque la codicia hará que las pérdidas actuales se quieran cubrir con los beneficios del futuro.
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Desconectado JuanjoRoquetas

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Efectivamente la situación actual fue creada por una quiebra del sistema financiero, como dice MigYecla.
Eso ocurrió en el 2.008.
Estamos a mediados del 2.011.

Pero mientras que otros paises están creciendo ya con crecimientos superiores al 3% y creando empleo... aquí se optó por un modelo de subir impuestos y gastos de las familias, que ha traido como consecuencia un empobrecimiento progresivo de los ciudadanos, un aumento exagerado del paro y un agravamiento de la crisis (que ya ha dejado de ser crisis mundial, para convertirse en crisis española).

Esta crisis española, ha puesto en entredicho un sistema político sobredimensionado e improductivo, que gasta en exceso y que necesita de una presión fiscal muy elevada para mantenerse.
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Desconectado MigYecla

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No creía que lo fuerais a leer  :roto2rie: Menudo tocho solté  :elrisas:

Lo que digo con esto es que teniamos astilleros que fabricaban barcos, se cerraron, teniamos SEAT se vendio a VW (que es quien se lleva los beneficios) teniamos mucha industria Textil se destruyo, no podemos superar una cuota de X productos (intervencion de la UE para no pisar a otros paises con nuestros productos y calidad) vease Vinos, Leche de vaca y otras tantas industrias...

Sobre los astilleros, lamentablemente no eran rentables. La única carga de trabajo que tenían era de la industria militar y por que el gobierno prefería pagar más y dejar el trabajo en astilleros nacionales que hacer los pedidos fuera de España. Ahora mismo hay astilleros que sí tienen carga de trabajo y pedidos que vienen de fuera de España. No estoy muy puesto en el tema, pero esto significa que algo ha cambiado para bien.

SEAT tampoco era rentable -creo que ni aún lo es-, se podía cerrar, o vender a un grupo que fuera capaz de hacerla rentable. Se optó por lo segundo (para mi entender, mejor que cerrarla). Me parece que DERBI está más o menos igual.

La cuota de productos, con las limitaciones de producción impuestas desde la UE tiene la finalidad de intenta frenar la oferta, que en su día era superior a la demanda (lo que es contraproducente por que el precio cada vez baja más).

Piensa que las industrias rentables no se cierran ni se venden. Todo lo contrario, por lo que si se cierran, hay un motivo, y normalmente es la falta de rentabilidad.

Lo que hay que intentar por todos los medios es hacer rentables a las industrias. Lamentablemente muchas veces hay que ajustar plantillas, pero es que es ley de vida. Es decir, si hoy en día la maquinaría puede hacer el trabajo de 10 personas -por decir algo- no hay que volver la cabeza y obviar esto. Hay que ajustar la plantilla, y hacer que esa industria siga siendo rentable. Igual de esta forma, aumenta la carga de trabajo y se pueden contratar no a 10, sino a 20 personas más. Lo que hay que evitar a toda costa es que el tejido industrial se reduzca.

Sino nos ajustamos a las nuevas necesidades, nos quedamos obsoletos, nos volvemos "no rentables" y al final se pierde tejido industrial. Y para esto, tenemos que tener un mercado flexible (ahora mismo no lo es).

De todas formas todo es muy discutible y más complicado de lo que parece. Por ejemplo, la limitación de cuota de producción está bien, es una buena medida, pero en cambio se permite la importación del mismo producto. No tiene sentido intentar mejorar la productividad y calidad del producto nacional si permitimos que entre producto de fuera con unos controles de calidad en origen muy inferiores a los que aquí se tienen. Esto es jugar en clara desventaja. La importación debe permitirse, por supuesto que sí, pero se deben exigir los mismos niveles de calidad que hay en origen.

Eso me parece ridículo. Tendría que valer entre 20.000 y 40.000 euros un piso, y a tomar por culo. El terreno debería ser barato, especialmente en pisos, que todo un bloque de pisos sólo ocupa una misma parcela de suelo.

Efectivamente es una utopía. Es imposible. Partimos de la base de una economía de libre mercado. El terreno es propiedad privada, y el propietario debe tener libertad para fijar el precio. Ahora bien, el mercado le dará la razón o no. Yo por mi coche puedo pedir lo que quiera, ahora bien, el mercado dirá si el precio es correcto (lo vendo relativamente rápido) o si no es correcto (si finalmente no lo vendo). El valor de las cosas lo pone siempre el mercado.

Si nos salimos de estas reglas, caemos en sistemas social-comunistas, muy bonitos, muy ideales, pero que lamentablemente no funcionan. No es posible que todos vivamos igual de bien, por esto los sistemas comunistas tienen tendencia a empobrecer a la población (no hay para todos, y como todos somos iguales, pues vamos bajando el nivel). Hay muchísimos ejemplos a lo largo de la historia, y a día de hoy aún queda algún reducto como Cuba o Corea del norte. Incluso China está saliendo poco a poco del modelo comunista.

Si tu ganas dinero, es por que alguien lo pierde. Piénsalo y verás como es así.

Antes, y hablo de nuestros padres, estos ambientes bursátiles eran más limitados. No accedia cualquiera.

Exacto, ahora con la informática cualquier persona puede comprar en cualquier parte del mundo. No sólo productos financieros, sino cualquier cosa. Esto multiplica de forma exponencial las posibilidades del sistema financiero. Tiene ventajas (se puede captar muchísimo más capital) pero tiene desventajas (las quiebras, son también infinitamente más grandes y arrastran a mucha gente).

Además la informática ha creado nuevas herramientas, como la palanca a la hora de operar. Operar “apalancado” a 100 con 1.000 Euros significa que operas con un capital de 100.000 Euros. Ganas en base a 100.000 Euros y pierdes en base a 1.000. Antes no era posible. Ahora con sistemas en tiempo real sí lo es. (personalmente estoy totalmente en contra de estos apalancamientos. Son extremadamente peligrosos y pueden dejar en la ruina a una persona en cuestión de minutos).
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Desconectado MigYecla

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Refloto este hilo, ya que las noticias económicas me recuerdan a lo que comentaba sobre el mercado de deuda. Sin ser alarmista, sólo siendo realista, como se pare, el barco se hunde, y no me refiero a España, me refiero a una larga lista de paises (incluida España). Si esto sucede, veremos la crisis de verdad.

Y por otro lado, critican mucho a los inversores. Se ha puesto de moda términos como "el ataque de los especuladores" .......... y digo yo, que esperan con noticias como: "Standard & Poor's rebajará la nota de EEUU si no hay acuerdo" (http://www.expansion.com/2011/07/15/economia/1310692791.html) ¿Que pretenden con estas noticias? ¿Que los inversores aguanten sus posiciones? JAJA y JA, ante noticias como esta, los inversores cierran posiciones al grito de "tonto el último" ...... Mucha irresponsabilidad por parte de mucha gente, lo digo por este tipo de noticias, ya que aunque nadie espera que esto suceda, sí crea cierto recelo, y esto en los mercados se traduce en cierre de posiciones "posiaca".

Esto se pone feo feo y más feo todavía.

Por cierto, Italia cada vez tiene más similitudes al caso Griego (las cifras no cuadran y puede ser que nos quiten protagonismo  :eusa_whistle:)
« Última modificación: Julio 15, 2011, 10:39:09 por MigYecla »
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Desconectado polotm

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Miguel, yo tambien soy pesimista, esto parece que es un ciclo negativo muy gordo dentro de otro.
El sistema capitalista está herido de gravedad.
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Desconectado Antimach

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Si es que se ve venir... se ve a leguas.

Si hubiese remedio a lo que vivimos ya habrían hecho algo!


Y las agencias (que deberían estar chapadas) son las mismas que confiaban en Lehman Brothers el día antes de su fallida. Y sin embargo todos corren cuando abren la boca! aunque tengan razón (que lo desconozco) no tienen credibilidad!!!!

La UE quiere crear una agencia propia para que tape la boca a las agencias americanas.
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melomanoyo

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Como diría mi abuelo, "Esto es un sindios", mucho vender aire cada vez mas caro y mucha actividad crediticia, pero los que estamos jodidos somos los de siempre, y encima seguimos confiando en los de siempre para que nos saquen de donde ellos, y a sabiendas, nos metieron.

En fin, me voy a ir yendo al campo a coger una parcelita cerca de un rio con molino, para poder empezar de nuevo el mundo, que según parece ya no hay quien lo arregle, NO TE JODE!!, sobre todo si los que tienen fortunas inmensas no sueltan un puto duro, es que tiene cojones, mucha macro economía y mucha mierda, pero el dinero es como la energía no se crea ni se destruye, se transforma, si hay 10 euros para repartir entre 10, son los que hay, otra cosa es que uno, por culpa de la poca información que le llega al pueblo llano y el poco interes que este pone, se haya quedado con 9.99 euros y para los otros 9 solo quede 0.01 euros, el dinero es el mismo siempre, el reparto es el que no esta bien hecho, pero bueno asi esta el patio, y visto lo visto, como no cojamos todos una escopeta, y echemos a los "caballeros" que nos han metido en esto lo llevamos crudo.

Por cierto muy bueno el tocho, ya había leído algo referente a la venta de "supuestos", pero vamos, que se diga que los políticos no pueden hacer nada para regular el mercado, me suena a guasa, porque si ellos no lo pueden hacer, ¿quien puede?, lo digo, no porque piense que el comunismo es una solución, si no porque esta claro que el capitalismo tampoco a funcionado, esta muriendo como murió el comunismo, lo que pasa es que el capitalismo tiene seguro privado y le están manteniendo con vida, el comunismo fue a urgencias y murió esperando, esa es la diferencia, al menos en mi humilde opinión.

Bueno pues ya, que me pongo :demon7:, pues nada, supongo que debido a lo difícil que es hoy en día, conseguir que la gente se una para crear un movimiento, solo nos queda la esperanza de que "los listos" nos salven una vez mas con sus leyes mágicas y sus abracadabras, que el dios en el que cada uno crea, si cree, nos pille confesados o lo que sea.

Saludos y gracias Migyecla por pegarte el Quijote versión economica :biggrin:

Desconectado MigYecla

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Hombre, a mí no hay quien me saque del modelo capital. Pienso que es el mejor modelo que se puede aplicar a nuestra sociedad. No obstante, hay que apuntar, que desde el 2000 más o menos, el modelo económico poco tenía que ver con el capitalismo conocido hasta esa fecha. Básicamente era un disparate y un sin-sentido.

La libertad es fundamental en cualquier sistema.

.................... que se diga que los políticos no pueden hacer nada para regular el mercado, me suena a guasa, porque si ellos no lo pueden hacer, ¿quien puede? .............


Sobre los mercados ............... los mercados se regulan sólos, y si ahora están dando "bandazos" de un lado a otro, es fruto de las noticias que salen a diario. Ej. Un día sale Trichet y suelta que el BCE no dejará caer a nadie. Resultado: calma en los mercados. A los pocos días, cuando esa calma no se ha digerido, sale el mismo tio y suelta que el BCE no está dispuesto a comprar deuda ni de España ni de Italia. Resultado: cambio de dirección de forma brusca en todos los mercados.

Este tipo de situaciones están pasando día sí día no. Es una locura de tal magnitud, que un simple "rumor" al más puro estilo de la prensa del corazón, hace que las bolsas de todo el mundo pierdan miles y miles y miles de millones ante "avalanchas" de gente cerrando posiciones por si las moscas. No sea que al final el rumor sea verdad.

Los mercados están reflejando la situación actual, ni más ni menos, y se calmaran cuando los resultados que cada pocos días salen de estados y empresas se calmen.

Mira que curioso. Cuando el PP arrasó en las pasadas autonómicas, la bolsa se dejó esa semana un 6%. Debería ser al contrario ¿No? Un cambio de gestor, se supone que siempre se celebra. ¿Sabeis el motivo? Fácil: Los analistas pensaron (y acertaban de pleno) que las comunidades gobernadas por el PSOE tenían una deuda muy superior a la declarada oficialmente. Situación que saldría a la luz en el cambio de gobierno. Los analistas trasladan esta posibilidad a los inversores que empiezan a cerrar posiciones ante esta posibilidad.

Un ejemplo: Castilla la Mancha. El PSOE deja la comunidad con una deuda de poco más de 900 millones. La primera auditoría del PP muestra un descuadre de unos 600 millones, es decir, de 900 millones la deuda sube a 1.500 millones, y de postre, poco después, estamos hablando de 6.000 millones (de los 900 iniciales).

Ante este panorama, ¿Como se puede criticar a una agencia de rating que baje la nota a Castilla la Mancha? ¿Qué deberían hacer, subir la nota? Vamos, no me jodas.

La situación es bastante grave. La factura por no dejar caer a Grecia es altísima (nada comparado con Irlanda o con Portugal), y el "todos a una" de la Europa unida empieza a dar signos de clara debilidad .................

Cada vez hay más voces que afirman que la solución es dejar caer los palos que no puedan aguantar sus velas ......... y casi comparto la idea (casi), ya que el coste de estos rescates son un lastre muy grande para el resto ................ e incluso están poniendo en riesgo al resto.
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Lo malo de la idea es que si caemos nosotros...no nos iba a ayudar ni el tato...Pienso que el gobierno ha dado un adelanto electoral porque España irá a la quiebra y no quieren que eso repercuta en las elecciones generales,porque entonces ya si que no se comerían un colín...Ójala me equivoque,pero soy bastante pesimista...
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Estoy de acuerdo con lo que dices Mig.

Y por lo que ha dicho Ima, quiero recordar que Bélgica y Francia están incrementando la prima de riesgo... Francia ya está moviendo hilo para 'parar' lo que le puede venir y eso puede servir de algo 'a la comunidad' o no... veremos qué fuerza tienen.

Añadir que libertad sí, pero no me parece bien que haya 'libertad de ganancias'. Hay le pondría límites mediante impuestos acordes a tales proporciones de ganancias.

Decir además que las agencias de rating se ganan el dinero en bolsa y ya les interesa que haya rally bursatil. Con la gran ventaja que supone cuando vas a bajar la calificación 'tú mismo' habiendo tomado posiciones previamente.
Y por si no lo sabéis, estas agencias reciben 'patronicio' de una grandisíma cantidad de países (también Spain, por supuesto (este año 50.000€)) para que 'no les toquen su rating'.
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