[Solo160]

Bueno, ya ha quedado bien claro que estamos en crisis, pero no podemos estar lamentándonos eternamente y pensar que esto aun irá a peor. El futuro es nuestro.
Hemos de asimilar la actual situación que para mi está más próxima a la auténtica realidad de España que la de hace unos años, que era siemplemente un sueño, pero tampoco creo que seamos tan malos como para merecer esto.
Propuestas?

Creo que aún queda un poco para estar en la situación real. Lo único que queda, a nivel personal, entre otras muchas cosas:

-Ser más realistas con lo que podemos permitirnos.
-Ser ambicioso no significa conseguir bienes materiales.
-Seguir siendo realista con lo que puedes o no puedes hacer.
-Saber ahorrar, aunque sea un poco cada mes.
-Ser conscientes que los trabajos ya no son para toda la vida (menos los que tenga plaza de funcionarios, y tengo mis serias dudas).
-Ser capaz de adaptarse a los cambios y sacarles ventaja.
-Eterno reciclaje.
-Movilidad.
-Ser realista otra vez.
-Tener claros los gastos e ingresos y posibles contratiempos, coño, que tener una vida es como manejar una pequeña empresa.

Y no tener miedo, ni de la crisis ni a los cambios. Casi todo lo demás pilla demasiado lejos como para poder controlarlo.

Todo esto no vale de nada si uno mismo no se da cuenta, y no hace falta ser Calculín ni planificarse la vida, yo tomo decisiones espontáneas en segundos, porque el resto de cosas las tengo "controladas", y si me viene "torta" sin aviso, pues para la siguiente aprendo.

Menudas chapas, se nota que no tengo coche para divertirme  Hoy me han dicho que ya lo tienen repasado entero, y que quizás el lunes entre en cabina  A ver si para finales de la semana que viene 

[///Mave]

Pues mira, 120 para el centro de bilbao me parece un buen precio, incluso lo encuentro barato. Sin embargo, 49k lo veo que se ha subido a la burra, no pagaba ni 30k. Ahora bien con ascensor, con vigilancia y un 25% más grande que el de 120e.

Por donde yo vivo, los alquileres rondan los 100-110e y los parkings cuestan 15-20k. (donde tengo el Z vale 24000, para ser más exactos) que para ser un trozo de cemento, dificilmente destruible, donde da igual si tiene o deja de tener una raya la pared, etc.

[JuanjoRoquetas]

Bueno, ya ha quedado bien claro que estamos en crisis, pero no podemos estar lamentándonos eternamente y pensar que esto aun irá a peor. El futuro es nuestro.
Hemos de asimilar la actual situación que para mi está más próxima a la auténtica realidad de España que la de hace unos años, que era siemplemente un sueño, pero tampoco creo que seamos tan malos como para merecer esto.
Propuestas?

Propuestas:

1º Huir del modelo socialista basado en la subvención, la subida de impuestos y todos pa abajo

2º Incentivos para las empresas, en forma de desgravaciones, nunca subvenciones, para que les salga rentable crear empleo en lugar de que les salgan rentables los ERES destruyendolo

3º Descenso del gasto público y del déficit público. Establecer un censo de políticos y sus salarios... y establecer unos criterios salariales de toda esa gente

4º Desvincular el urbanismo de los ayuntamientos, como en muchos países de Europa, para evitar tanta corrupción

5º Establecer un sueldo mínimo de personas con estudios superiores, y un mínimo de titulados en cada empresa según el ramo, para así incentivar que se contrate a la gente más preparada, en lugar de la mano de obra más barata y menos cualificada. Así evitamos fugas de cerebros que están escapando en masa de España-

etc

[JuanjoRoquetas]

Juanjo, por quitarle el tema político al asunto, con el PP España no iba bien, por mucho que el del bigote se empeñase en decirlo.

Por quitarle el tema político al asunto, como tu dices...los datos económicos no engañan.

Felipe Gonzalez salió del gobierno cuando ya no se podían pagar las pensiones, y con un 20% de paro y el país en ruina.

Aznar estuvo 8 años en el poder, 8 años de crecimiento, progreso y bonanza económica reconocido a nivel mundial e incluso reconocido por la oposición cuando entraron después del atentado del 11M del que han desaparecido sospechosamente todas las pruebas.

Zapatero apostó por el pleno empleo y ya estamos de nuevo con el 20% de paro otra vez y el país en ruina. Pero apoyado como siempre por sindicatos, famosos, medios de comunicación, prisa y compañía.


Posiblemente en las próximas elecciones vuelva a salir el socialismo en España. El aparato socialista es muy fuerte en España y está muy afincado. Seguiremos sin levantar cabeza. La culpa se la echarán a la sociedad española, a la oposición que dirán que no arrima el hombro, o a rita la cantaora. Entonces sólo me cabe decir que tenemos lo que nos merecemos.

[Privateer]

Emmm... progreso?
Bonanza económica... a base de burbujas y especulación a saco con la vivienda, etc, etc.
El PP es IGUAL de malo que el PSOE, digas lo que digas, son corruptos como el que más y eso se ha demostrado mil veces.

El PSOE será una mierda de gobierno, pero la solución desde luego NO es el PP.

Es como comparar la horca con la guillotina. El producto final de cada uno de estos dos aparatos es el mismo: la muerte.

[Solo160]

No espero que un partido político ni ningún gobierno venga a arreglar mi economía familiar... ¿Qué es lo que hacéis vosotros para capear temporales? Esa es lo único que vale 

[///Mave]

Emmm... progreso?
Bonanza económica... a base de burbujas y especulación a saco con la vivienda, etc, etc.
El PP es IGUAL de malo que el PSOE, digas lo que digas, son corruptos como el que más y eso se ha demostrado mil veces.

El PSOE será una mierda de gobierno, pero la solución desde luego NO es el PP.

Es como comparar la horca con la guillotina. El producto final de cada uno de estos dos aparatos es el mismo: la muerte.

Tienes razón, el PP es igual de malo que el PSOE, aunque el PSOE no es ningun santo de la corrupción ¿eh? , no en balde ha sido demostrado que son los ayuntamientos presedidos por el PSOE los que acumulan más casos de corrupción.

No nos dejemos llevar por 1 traje del señor camps (que con lo que cobra un politico se lo puede comprar con la calderilla suelta) que por 1 traje se desvió la mirada de todos los españoles de lo que realmente importaba. Llamese cortina de humo si lo prefiere. Una campaña publicitaria que desviase la atención de tanta gente durante 3 meses hubiese costado bastante más de los 12000e del traje.

Pero no con esto quiero defender el PP, sino el saber distinguir la paja del grano, que la noticia siempre está en lo que no se dice.

[///Mave]

Aznar estuvo 8 años en el poder, 8 años de crecimiento, progreso y bonanza económica reconocido a nivel mundial e incluso reconocido por la oposición cuando entraron después del atentado del 11M del que han desaparecido sospechosamente todas las pruebas.

Zapatero apostó por el pleno empleo y ya estamos de nuevo con el 20% de paro otra vez y el país en ruina. Pero apoyado como siempre por sindicatos, famosos, medios de comunicación, prisa y compañía.

ZP nos prometió el oro y el moro.........
Es un hombre de palabra, el moro ya nos lo ha dado

Yo la conspiración de los trenes no me la creo, la verdad, aunque todo sea dicho, me parece muy raro que tan sólo 48h después del atentado se destruyesen los trenes, evitando toda recogida de pruebas. (y no hace falta decir quién presidia el gobierno tras esas 48h). Pero insisto que es rizar el rizo y no me lo creo.

[Bladek]

Pues yo creo que antes de arreglar el modelo económico es más necesario arreglar a las personas.

Tanta falta de valores, tanto egoismo, tanta envidia, rabia, rencor... no puede ser bueno.

Luego seguiria por la educación en las escuelas, los niños no pueden crecer creyendose por encima de todos. Y educando desde pequeñas a las personas, enseñandoles valores que aunque parezcan olvidados siguen presentes, enseñandoles el trabajo y los frutos que este da, las recompensas del sacrificio... eso podria crear unas generaciones futuras con mayor esperanza.

Eso como un plan a largo plazo.

A corto plazo lo único que me viene a la cabeza es la guillotina. Pasar por ella a toooooda la clase política, de manera que los que se pusieran a mandar luego, tuvieran presenta la reacción del pueblo puteado. (cada 50 años+- una pequeña revolución )

A los que dicen que PSOE = PP ni de coña, vamos pero ni de lejos... solo con la manipulación de los medios de comunciación se puede dar uno cuenta de como son unos y como son otros. Que ninguno de los 2 es apto para mandar? posiblemente, pero el PSOE es la cosa más canalla desde Fernando VII. Lo digo de corazón, lo que el PSOE esta haciendo con este país no tiene nombre, puede que el PP nos llevara a la burbuja del ladrillo (que tampoco, ya que fue cosa de ayuntamientos, constructores, bancos y pepitos) pero los 8 años del PSOE son para echarse a llorar.

[PERSONAFISICA]

Propuestas:

1º Huir del modelo socialista basado en la subvención, la subida de impuestos y todos pa abajo

El modelo pepero es el mismo, son los mismos perros con distintos collares. En lugar de echar la culpa a los socialistas de todo, como vienes haciendo desde hace una temporada, pierde unos minutos en mirar la herencia que dejó el PP de tasas, impuestos, tramos de IRPF, etc. Un solo ejemplo de los cientos: ¿quién reguló las SICAV en 2003? Porque por entonces en el gobierno no estaba el PSOE, y el PP tenía mayoría absoluta, que se sepa. Y como éste, decenas de ejemplos te podría poner.

2º Incentivos para las empresas, en forma de desgravaciones, nunca subvenciones, para que les salga rentable crear empleo en lugar de que les salgan rentables los ERES destruyendolo

Meeec! Error! En el mundo del empleo, que de eso es de lo poco que sé, por algo llevo casi 10 años en eso, bonificar, incentivar, como se quiera llamar, determinados tipos de contratos, no genera más que contratos de 1ª y contratos de 2ª, trabajadores de 1ª y trabajadores de 2ª.

Si un empresario típico españó no sabe ni lo que es una Q de producción ni sabe nada de planificación, le hacen los planes de empresa copypasteados en la agencia de desarrollo local o similar como mero trámite porque se lo piden en el banco o caja, y así un largo etc. de situaciones que muestran por parte de nuestros empresarios un analfabetismo casi total en cómo llevar una empresa... ¿cómo va a saber cuándo debe incrementar o disminuir su inversión, que no costes, en personal? Mediante bonificaciones de la S.S. lo único que se consigue es que las contrataciones se hagan por razones de oportunismo a cortísimo plazo, no entendidas como una inversión, que es de lo que se trata cuando hay que generar empleo estable. Porque el personal hay que verlo como una actvo más, igual que es un activo una máquina o el crédito para pagar las nóminas.

Que hablando de nóminas, ¿por qué la mayoría de los empresarios españoles no hacen la provisión que deberían hacer para las liquidaciones y despidos? Si fuese así, no les costaría tanto despedir como dicen (y si despedir no es tan difícil, el mercado laboral se mueve más; lo que se quiere hacer en cambio es abaratar el despido hasta cais hacerlo gratis, que es otra cosa, y que es una medida que va contra la dinamización del mercado laboral porque retrae la entrada en el mismo de quien está en desempleo; eso aumenta el desempleo, ese incremento de desempleo tira para abajo de las condiciones laborales, más retraimiento, más desempleo, etc. etc.; todo eso disminuye ingresos y desincentiva la inversión y la "emprendeduría", así baja el consumo, las empresas pierden actividad, eso lesobliga a mandar gente a la calle, etc. etc. etc.).

Y siguiendo con el tema de los empresarios, contra quienes no tengo nada, dios me libre, ¿por qué la media de ingresos declarados en las declaraciones a Hacienda es tan superior en los asalariados sobre los empresarios? ¿Cómo se come que quien contrata declare menos ingresos brutos que quien es contratado? Te lo diré: porque es más fácil controlar los ingresos de los asalariados. Y más fácil mover dinero en b como empresario.

3º Descenso del gasto público y del déficit público. Establecer un censo de políticos y sus salarios... y establecer unos criterios salariales de toda esa gente

Eso ya existe, lo que no existía por parte del ciudadano hasta ahora era la necesidad de saberlo y la necesidad de parar los pies en estas cosas. En su momento convenía tener a políticos y altos cargos bien remunerados para evitar "tentaciones", pero el modelo del Pepe basado en el ladrillo y burbujas de todo tipo echó al traste todo eso al generar un pote tan grande de comisiones y otros que el que el que no metía el cazo era gilipollas, y el que lo metía terminaba metido en un nivel de vida que le obligaba a inflar cada vez más la burbuja para mantenero. Y una burbuja más grande atraía a más aves de rapiña a la misma.

En cuanto a los ingresos exacerbados, pensionazos y gastos suntuarios de nuestros políticos sucede que no hay manera de meter mano. Es una de las trampas que dejó nuestra constitución, al establecer que las Cámaras (Congreso y Senado) establecen su propio reglamento. Adivina qué viene en el reglamento, y cómo se decide eso.

4º Desvincular el urbanismo de los ayuntamientos, como en muchos países de Europa, para evitar tanta corrupción

El más firme defensor de esa vinculación fue el Pepe cuando gobernó (y donde gobierna), por razones que no se le escapan a nadie. Donde los socialistos sólo veían una fuente de beneficios municipales en forma de impuestos de todo tipo (y desde ahí, poder incrementar el presupuesto de gastos, y dentro del mismo, el de gastos de personal - para meter enchufaos - y el de gastos propios/representación), los peperos supieron ver todo el beneficio económico que reportaba "hacer favores". Muchos favores, muchos. No uno ni dos al constructor amigo retrasando una licencia imposible de adjudicar y adjudicándola luego mediante los hechos consumados, por ejemplo. Favores de verdad, de los que mueven muchísimo dinero.

Con los constructores sucede algo parecido, los mismos que hoy se quejan de que la mitad del valor de mercado de un piso nuevo va a parar al ayuntamiento y que así no hay quien baje los precios, son los mismos que durante la burbuja inmobiliaria, mandando el PP, estaban de acuerdo con ello, ya que su margen absoluto de ganacias aumentaba (no es lo mismo el margen de ganancia que puedes tener presupuestando sobre 200.000 por cada piso que presupuestando sobre 120.000 si el suelo costase la mitad por ejemplo; y tampoco es lo mismo la posibilidad de ir sumando derramas en forma de ineficiencias "programadas" que siempre ha habido en la construcción en España, y con las que juegan los constructores para ganar más pasta).

5º Establecer un sueldo mínimo de personas con estudios superiores, y un mínimo de titulados en cada empresa según el ramo, para así incentivar que se contrate a la gente más preparada, en lugar de la mano de obra más barata y menos cualificada. Así evitamos fugas de cerebros que están escapando en masa de España-

Lo primero, los "sueldos mínimos", ya existen en forma de bases mínimas de cotización en función del grupo profesional de contratación. Lo segundo es socialismo puro y duro y va directísimamente contra la libertad de empresa.

etc

Te lo comento todo con cariño, como votante en blanco desde siempre, y como alguien que no está ni del lado de los trabajadores ni del de los empresarios

[Solo160]

Bonitos discursos socio-político-económicos... 

Pero nadie comenta las medidas que ha tomado (igual nadie toma ninguna medida?) a nivel personal, que son las únicas que realmente sirven. Lo demás, con datos más o menos objetivos, son conversaciones de barra   


(y que nadie se lo tome a mal, y que el ritmo siga desenfadado  )

[Bladek]

Bueno... cuesta un poco hablar de la vida privada de cada uno por aqui.

Pero medidas se tomaron antes (viendolas venir) y se siguen tomando durante... Tanto a nivel personal como laboral.

[PERSONAFISICA]

Bonitos discursos socio-político-económicos... 

Pero nadie comenta las medidas que ha tomado (igual nadie toma ninguna medida?) a nivel personal, que son las únicas que realmente sirven. Lo demás, con datos más o menos objetivos, son conversaciones de barra   


(y que nadie se lo tome a mal, y que el ritmo siga desenfadado  )

Ojo, que yo os doy toda la razón a los que habláis de la responsabilidad individual. Pero toda toda. La cuestión es que no son cosas excluyentes, ni una debe ser excusa de la otra.

[Jotaeme]

No os metáis en política.....que en mi sincera opinión esto no es un tema de derechas ni de izquierdas, ni del PP ni del PSOE....se trata de un problema de país, de forma de entender la vida y de forma de ser de sus ciudadanos, los cuales están repartidos por igual en los dos partidos. 

Y no me creo, en absoluto, que para un partido vayan los santos y para otro los demonios.  Ni de lejos!!!.   

[JuanjoRoquetas]

Te lo comento todo con cariño, como votante en blanco desde siempre, y como alguien que no está ni del lado de los trabajadores ni del de los empresarios

Yo al menos he dicho algunas propuestas. Es facil criticar las de los demás.

El principal problema ahora de este país es el PARO. Si no hay empleo, no hay gasto, no funciona el comercio ni la industria.    
Para que se cree empleo tienen que favorecer unas condiciones económicas, que sean propensas.
Repito que estoy en contra de las subvenciones.
No has entendido mi idea: cuando digo que se incentiven a las empresas, no significa que sea a través de subvenciones. Hay muchas otras formas de hacerlo, sin que el dinero tenga que pasar por papá-estado.