Encuesta

Conducir un tracción trasera sobre mojado, es peligroso?

No, qué va.
No, si se tiene habilidad.
Si conduces despacio, no pasa nada.
Si, incluso si conduces despacio, te puedes llevar un buen susto.
Si! Es mejor ni coger el coche.

Conducir un tracción trasera sobre mojado, es peligroso?

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Desconectado uhia_p

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yo que él ya me iba preparando y haciendo el curso.... jejejeje  que por lo menos te queda pasiempre y te sirve para cualquier coche y cualquier situación!
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Desconectado NCesar

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He tenido coches traccion trasera desde que me saque el carnet. No siempres tan deportivos como el mx5 (Opel frontera, bmw 318i) y si que e tenido algun susto en mojado con ellos xq no llevaban ESP. Hoy en dia con los controles tienes que ir muy pasao para que no te salven. Si vas despacio si que te puedes dar algun susto, xq se pueden juntar varios factores.

saludos
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He tenido coches traccion trasera desde que me saque el carnet. No siempres tan deportivos como el mx5 (Opel frontera, bmw 318i) y si que e tenido algun susto en mojado con ellos xq no llevaban ESP. Hoy en dia con los controles tienes que ir muy pasao para que no te salven. Si vas despacio si que te puedes dar algun susto, xq se pueden juntar varios factores.

saludos

Qué factores?

Incluso con las ruedas en buen estado, y yendo despacio sobre mojado, puede pasar?


La verdad es que cuando se me fue mi ex-almera, las ruedas no estaban en su mejor momento... además, llovía a cántaros, y yo iba rápido porque llegaba tarde al curro...
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Desconectado Euronymous

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he pasado de  T.D. 174cv de un golf VR6 a un T.T. y he tenido mas sustos con la delantera la trasera con controles ningun problema pero tambien tengo que decir que si llueve por respeto no lo cojo.
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Desconectado NCesar

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Pues en mojado, una rotonda mal peraltada y desgastada o gravilla no necesitas ir muy deprisa para que se te vaya. Pero como dice Euronymous un delantera tmb se te puede ir más recto que una aguja y eso si que es dificil de controlar.
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Desconectado Euronymous

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Publicado en la sección artículos técnicos de la web de la federación española de automovilismo: www.rfeda.es


TRACCIÓN DELANTERA, TRACCIÓN TRASERA: ¿ECONOMÍA DE ESCALA? ¿MODA? ¿MÁRKETING?

Desde los comienzos de la historia del automóvil el motor colocado en la parte delantera y la tracción en el eje trasero fue una conformación natural a la que nadie ponía objeción; era mecánicamente la arquitectura lógica y el reparto de pesos más adecuado. Los coches podían ser lo suficientemente voluminosos, como para que cualquier fabricante para reducirlo se embarcara en la aventura industrial de hacer las inversiones necesarias que le proporcionaran aumentar su cuota de mercado. La convulsión que supuso en todos los órdenes la 2ª Guerra Mundial, propició un nuevo planteamiento de la economía y de la escala de valores de los planteamientos industriales. Por una parte la necesidad de disminuir los costos de producción y por otra la de hacer los coches más pequeños entre otras razones por que de esta forma se economizaba el escaso acero, animó a los fabricantes a emprender el cambio.
Ya en los últimos años de la guerra en Alemania un genial diseñador (Ferdinand Porsche) asumió el compromiso de diseñar un vehículo cuyo primer objetivo fuera ser barato, ya que la revolución social pretendida por el régimen nazi para su pueblo pasaba por generalizar su uso haciéndole accesible a las precarias economías. El famoso Volkswagen (coche del pueblo) nacía así con una arquitectura revolucionaria: todo atrás; motor, caja de cambios, embrague, etc. Por no tener, el sencillo motor al ser refrigerado por aire forzado por una turbina, no tenía ni radiador de agua.
Compacto, formando un bloque con la caja de cambios, el sencillo motor de 4 cilindros contrapuestos (flat four) de pequeña cilindrada, abrió la puerta a una nueva era en la que las mecánicas se contraían para dejar espacio a los ocupantes.
La postguerra trajo una serie de realizaciones en más o menos medida basadas en este diseño, e incluso en sus patentes que los vencedores no respetaron; en Italia el también mítico Fiat 600; en Francia el Renault 4CV; hasta en los EE.UU. hubo una marca que atacó sin éxito la técnica del "todo atrás": Chevrolet con su modelo Corvair que para los gustos y tradicionalismo de los americanos era un "rara avis" tuvo la osadía, sin éxito, de intentarlo.

El "todo atrás" tiene principalmente la ventaja de la compacidad de la mecánica y la ya apuntada del ahorro de espacio en favor de los ocupantes. Efectivamente, en el destinado a éstos, podemos suprimir el espacio ocupado por el árbol de transmisión que lleva la tracción desde el motor delantero hasta las ruedas traseras, disminuyendo también drásticamente entre conductor y acompañante el gran volumen ocupado entre conductor y acompañante por la envolvente del embrague y de la caja de cambios; ¡el suelo puede resultar casi plano¡
Como contrapartida, el maletero se ve disminuido frente a los segundos, puesto que en la parte delantera que reemplaza en este caso a la trasera como portaequipajes nos vemos obligados a destinar necesariamente un gran volumen para que puedan moverse libremente las ruedas delanteras en su giro de dirección.
Pero se preguntará el lector si realmente tantas ventajas tiene ¿Por qué ha triunfado otra solución diferente? ¿Por qué decididamente en el momento actual han desaparecido todos los "todo atrás" del mercado para dar paso a los " todo delante" solo cuestionados por algunas marcas que mantienen la solución tradicional?
Para contestar a esa pregunta lógica tenemos que retrotraernos también hasta los 50; fue en estos años cuando en Francia apareció en el mercado el primer " todo delante" (el famoso Citröen 11CV seguido por el genial 2CV algo mas tarde). Su filosofía era la misma, más espacio para los ocupantes restringiendo el destinado a los elementos mecánicos pero concentrándolos en la parte delantera; la misma idea que los de motor atrás, evitando el túnel de la transmisión pero presentando ciertas ventajas frente a los otros: el espacio del maletero puede ser mayor ya que no requiere los grandes espacios necesarios para el giro de las ruedas directrices delanteras. Un gran "talón de Aquiles": hacer que las ruedas directrices sean igualmente tractoras. El conseguirlo sin que el costo y por lo tanto el precio final no fuera mas alto que sus contrincantes comerciales fue una dura batalla que llevó su tiempo. Los árboles de transmisión a las ruedas directrices cuando éstas llevan a cabo un giro impuesto por el cambio de dirección, producen tirones y ruidos indeseados. Una solución a este problema fue la aparición de las juntas homocinéticas mucho más caras.




En sus competidores (motor atrás), la transmisión de movimiento a las ruedas se hace sin que cambien su dirección (los cambios de dirección se hacen siempre en las delanteras) con lo cual pueden ser mucho más baratas duraderas y silenciosas.
Los fabricantes defensores de una u otra solución exhibían sus argumentos cada vez mas drásticamente y reforzaban sus posiciones para conseguir la hegemonía de su solución en el mercado. Cuando tanto la tremenda evolución seguida por los neumáticos, como el aumento paulatino de la potencia de los motores hicieron que las prestaciones de los coches crecieran tremendamente en las todavía arcaicas carreteras con trazados enrevesados, se destacaron las grandes ventajas que ofrecían los tracción delantera frente a sus competidores. Poco a poco fueron desapareciendo los "todo atrás"; su estabilidad frente a los "todo delante" es incuestionablemente peor, y es aquí donde pretendíamos llegar.




TEOREMA DE GRAZ-MÜLLER
La figura anterior nos muestra la planta de un vehículo con una serie de fuerzas aplicadas que veremos cuándo y porqué se crean en él. Llamemos R1 y R2 a la rigidez a la deriva de cada uno de los dos trenes;
R1 del delantero y R2 del trasero. La rigidez a la deriva es la resistencia que opone el neumático a ser desviado de su trayectoria transversalmente.
Ante una solicitación transversal (ejemplo un viento transversal o la fuerza centrífuga que aparece en una curva) las ruedas de cada tren producen una fuerza debida a la adherencia del neumático que denominamos F1 en el tren delantero y F2 en el trasero.
El ángulo de deriva que aparece en la rueda de cada tren (a) ante esta solicitación suponemos que es igual en ambos trenes.

    F1 = R1 x a siendo a el ángulo de deriva que aparece en la ruedas tanto delantera como trasera.
    F2 = R2 x a

Si el Centro de Gravedad del vehículo está situado a una distancia A respecto al eje delantero y B respecto al eje trasero, el par que se opone al creado por la fuerza externa que tiende a desestabilizarle será:

    M (par) = F2 x B - F1 x A = R2 x a x B - R1 x a x A = a( R2 x B - R1 x A).

Para que el par M sea positivo, es decir, se oponga al que ha creado la fuerza exterior que es lo que nos interesa para que el vehículo sea estable R2 x B debe ser mayor que R1 x A
Al producto Ri x Ai se le llama PODER DIRECTOR de un eje.

    Luego: LA CONDICIÓN NECESARIA Y SUFICIENTE PARA QUE UN COCHE SEA ESTABLE EN SU DIRECCIÓN ANTE UNA SOLICITACIÓN TRANSVERSAL EXTERIOR ES QUE EL PODER DIRECTOR DEL TREN DELANTERO SEA INFERIOR AL DEL TREN TRASERO.

Para aclarar lo anterior relacionándolo con el tema de nuestro artículo, supongamos un coche que, yendo a una cierta velocidad, se ve sometido a una ráfaga de viento lateral.
A la fuerza producida por esa ráfaga situada en su Centro de Gravedad, la llamamos T.
En cada uno de sus ejes podemos descomponer T en dos fuerzas T1 en el delantero y T2 en el trasero cuya suma de efectos sea equivalentes a ella.
T1 hará aparecer un ángulo de deriva a en las ruedas delanteras y T2, un ángulo b en las traseras. (esta vez los suponemos diferentes para más generalidad)
Si b es menor que a (coche subvirador), ante esa fuerza y en ese momento iniciará una trayectoria hacia la derecha del dibujo; esa trayectoria curva, hace que aparezca instantáneamente una fuerza centrífuga que se opone a T (misma dirección y sentido contrario) producida por la ráfaga de viento, estabilizando el coche, luego el conductor no se ve obligado a mover el volante prácticamente.
Si b fuera mayor que a (coche sobrevirador) la trayectoria que inicia en ese instante sería hacia la izquierda del dibujo; la fuerza centrífuga que se generaría entonces se suma a T producida por el viento tendiendo a desestabilizar el coche. Por tanto el conductor deberá rectificar la trayectoria girando el volante hacia la derecha porque si no tendería a salirse de la carretera.
La posición del Centro de Gravedad pues, es definitiva para la estabilidad del vehículo que se trate. Cuanto más adelantado (Todo Delante, o motor delantero bastante adelantado y tracción trasera) menos le afectarán las fuerzas desestabilizadoras.
Un Centro de Gravedad situado bastante atrás (Todo Detrás), nos obliga a ir más atentos, más pendientes de la conducción, menos relajados.
En el momento de la frenada, cualquier irregularidad le sacará de su trayectoria lo que obligará continuamente al conductor a regresarle a ella, es decir a "conducir" constantemente.
Si por la arquitectura del coche favorecemos la parte delantera en el reparto de pesos, aunque no sea un puro "Todo Delante" (motor delantero tracción trasera) estamos consiguiendo un vehículo mas estable.
En competición la principal virtud de un "Todo Delante" en conducción normal, se convierte en su principal defecto que le hace más lento; clavará la parte delantera y subvirará excesivamente en curvas cerradas y medias.
A un conductor que conduce con mentalidad turística de padre de familia no le constituye ningún problema; y a cambio, en el momento que mas le interesa, recta y frenada su estabilidad será muy superior.
La solución, tracción delantera; se impone, por tanto, para que los conductores no se vean obligados a "conducir" constantemente para que los viajes sean mas relajados menos tensos y cansados. La solución mixta, motor delante tracción atrás, tiene la ventaja frente a los "todo delante" de estar a mitad de camino; será en general bastante estable en línea recta y frenada y menos subvirador en lentas. Esto a costa de tener una zaga algo ligera, es decir, de presentar un comportamiento algo sobrevirador bajo potencia (al dar gas) si se trata de un coche relativamente potente a la salida de la curva lenta y media, lo cual para el conductor anterior puede constituir un susto tremendo. En curva rápida tenderá a sobrevirar, solo si el conductor se "pasa", pero esta posibilidad no debe ser frecuente a no ser que cometa un error.
En competición, donde la atención del piloto a la conducción se da por supuesta y lo que interesa es ir lo mas rápidamente posible, hay que evitar por todos los medios que el coche se "atranque" en curvas lentas y medias. No importa que sobrevire a la salida, la pericia del piloto contravolanteando contrarrestará esa tendencia. La tracción delantera, por tanto en el caso de la competición, es un handicap que tendremos que sobrellevar, no una ventaja; el motor atrás y colocado centralmente entre los dos ejes mejor (monoplazas, barquetas, coches rápidos de lujo) nos va a permitir ir mas deprisa; y como la capacidad de equipajes no es precisamente nuestro objetivo....
Las marcas recalcitrantes defensoras de alguno de los dos tipos de solución que mayoritariamente se han implantado exhiben argumentos aplastantes en contra de las de sus competidores pero la realidad es que se ofrecen en el mercado fantásticas realizaciones de una u otra. El futuro comprador exigente debe elegir la mejor disposición del motor y la tracción de su coche dependiendo de la utilización que le vaya a dar, además de sus necesidades de espacio porque, como hemos visto, cada una de ellas proporciona un comportamiento peculiar que le tiene que agradar.
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Desconectado uhia_p

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  • The Stig - 20679
  • MX5 NBFL SilverArrowSquad
 :worship2:

solo que ahora le daremos más dudas al pobre PRIVATEER! :smilie-devil:
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Desconectado Euronymous

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  • Socio RSC
  • Piloto - 1894
para dejarlo clara mi opinion de si traccion trasera o delantera.
Prefiero un traccion trasera con 100cv que un delantera con 300, mas claro el agua!
  • Roadleader Roadleader 4
  • ConcentracionesConcentraciones29

Desconectado ///Mave

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  • RSC Admin
  • The Stig - 20080
Yo en mojado he tenido dos sustos gordos uno con un tracc delantera que ya os expliqué hace no mucho en el hilo de "ESP". y otro con el trasera que tengo, sin consecuencias y a unos 40kmh, por ir distraido y dar un toque de gas en apoyo cuando no debía, y adios.

Pero la seguridad en un tracc trasera + agua depende de muchas cosas, principalmente de la mentalidad y de saber lo que llevas, en segundo y no menos importante los neumáticos y estado de la carretera. Donde vivo hay una rotonda a las afueras, poco transitada pero que es peligrosisima porque el asfalto desliza una auténtica barbaridad en seco, imaginaros en mojado. El año pasado crucé esa rotonda, y sabiendo como es, la pasé en 2nda y a puntita de gas. Entré, giro a la derecha para incorporarme, giro a la izq suavemente para seguir el sentido circulatorio de la rotonda y el ESP ya iba loco y el culo un metro a la derecha. y eso que iba a un ritmo extra-prudencial.

Si, yo calificaría a los traccion trasera como vehículos muy peligrosos en agua. Esa rotonda la coge uno de vosotros sin saber su estado especial del asfalto, y yendo a un ritmo suave por ser lluvia no es suficiente y os dais con el bordillo.
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Desconectado NCesar

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  • Socio RSC
  • Piloto RSC - 4376
  • Mazda mx5 nc 2.0
Mave, pero a que esa misma rotonda con un delantera tmb es jodida??

PD. Te has bajado los mensajes no?
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Desconectado Imaracing

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  • RSC Moderador
  • The Stig - 24904
  • Mx5 NB2 Sportive
Chicos,insisto,no soy ni Loeb ni Senna,y jamás he tenido un susto INESPERADO en agua...En polígonos buscándole las cosquillas sí,pero culeada o trompo sin venir a cuento jamás...
Simplemente,cuando llueva,imprescindible llevar buen dibujo en las gomas,y ser muy progresivo con el gas y con el volante,nada mas...
  • Roadleader Roadleader 1
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Desconectado Privateer

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  • Socio RSC
  • The Stig - 10855
  • (ex) Mazda Mx-5 ND 2.0 Sport
Gracias por vuestras opiniones... por lo que oigo, creo que preferiría un coche que tuviese ESP por si las moscas, igual me salvaría en alguna situación como esa...
  • Roadleader Roadleader 3
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Desconectado uhia_p

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  • The Stig - 20679
  • MX5 NBFL SilverArrowSquad
lo 1º  es tu prudencia....   y lo segundo si lo tiene....  ESP.....   pero no me malinterpretes..... seguimos hablando de deportivos, y estilos de conducción!  es inevitable!! :24:
  • ConcentracionesConcentraciones6
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Desconectado Privateer

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  • Socio RSC
  • The Stig - 10855
  • (ex) Mazda Mx-5 ND 2.0 Sport
Una cosa es la prudencia, y otra cosa es la experiencia. También podría mirar un curso de esos de conducción, que te enseñan a reaccionar en caso de pérdidas de tracción y tal... quizá mejor aprenderlo ahí, que no estampándome en la vida real...
  • Roadleader Roadleader 3
  • ConcentracionesConcentraciones42
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Desconectado uhia_p

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  • The Stig - 20679
  • MX5 NBFL SilverArrowSquad
Una cosa es la prudencia, y otra cosa es la experiencia. También podría mirar un curso de esos de conducción, que te enseñan a reaccionar en caso de pérdidas de tracción y tal... quizá mejor aprenderlo ahí, que no estampándome en la vida real...

eso siempre!!! no lo dudes...... aunque dicen que la letra con sangre, entra!!!
y lo de la prudencia es lo que tienes que tener siempre.... aunque tengas experiencia!!! de campeones y de listiyos está lleno el cementerio!
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