Roadster Sport Club

Foro general => Roadster Sport Club => Mensaje iniciado por: alaita23 en Mayo 18, 2016, 18:34:06

Título: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: alaita23 en Mayo 18, 2016, 18:34:06
Hace unos meses, a raiz de un grave accidente que le costó la vida a un espectador, pusieron limites de velocidad en ciertas secciones de la variante Norte del circuito de Nurburgring.
También prohibieron establecer records.

Muchos fabricantes se quedaron despagados entonces, ya que tenían grandes expectativas para sus coches -además de ser un gran reclamo publicitario-

Bien, pues hace poco levantaron todas las prohibiciones...

Y la caballería pesada se ha instalado.
Koenigsegg ha bajado desde su tierra el One:1 (1340cv, 1340kg)

(https://c2.staticflickr.com/8/7543/16348931995_91a5524fcb_b.jpg)

De momento solo estan "probandolo" pero claramente van a intentar arrebatar al Porsche 918 su record de 6:57.00

Recordemos que el Aventador SV se quedó muy cerca, con un impresionante 6:59.73
Y que el McLaren P1 prometía ser el más rapido...
Cosa que quedó en agua de borrajas, aunque si bajaron de los 7 minutos

Y aquí un video de como rueda, impresionante como pasa por el Karrousel y los sonidos que salen del tubo de escape





Personalmente pienso que no podrá con el 918, es demasiado perfecto y la nueva vara de medir en el segmento de los circuitos
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: Zzpancho en Mayo 18, 2016, 19:32:01
Pues si no pueden que arreglen el cronometro,esta bestia tiene que ser imbatible
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: uhia_p en Mayo 18, 2016, 19:36:48
el Koenigsegg es un malbicho de cuidado.   no en vano han puesto toda la ultimisima tecnología habida y por haber, de la cual los demás solo tienen una parte o unas pocas cosas.   pero no todas como en el ONE.       y si bien es cierto que son una empresa pequeña,   Su CEO es de los típicos que cuando se le mete algo entre las cejas,   no se queda en agua de borrajas.

En esto, había un personaje que decía,    si quieres distintos resultados a los demás..   no hagas lo mismo que ellos.   y en ese aspecto. a innovadores, lo son un buen trecho.

si fallan la primera,    volverán y lo ventilarán en la 2ª..   pero yo creo que el record se lo zamparán.   Aunque no por mucho,   ya que la marca registrada por el porsche, es una animalada!
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: Roberto en Mayo 18, 2016, 20:33:27
Me encantan estos cortos que ponéis de coches superdeportivos inalcanzables para el 99 % de los mortales. Maquinon, con un diseño muy bonito.
 
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: isfer en Mayo 18, 2016, 22:30:49
Que envidia sana no poder tener un aparato de esos
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: uhia_p en Mayo 19, 2016, 01:36:37
Que envidia sana no poder tener un aparato de esos
me molaría pero no lo envidio...    no poder darle lo que requiere,  ni poder pagar su seguro y mantenimiento, es lo que tiene!
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: alaita23 en Mayo 19, 2016, 10:11:39
La verdad que el seór Christian Von Koenigsegg es un tipo curioso
Vi un video en el que explicaba lo que era para el la gravedad, y es totalmente ajeno a la norma

Un DaVinci de la era moderna
Hace tiempo estuvo trasteando con hacer motores con valvulas electricas, no mecánicas (alzado y timing totalmente variable)
Lo tenian montado en un Volvo y aparentemente iba muy bien

Este año han hecho una alianza con el fabricante chino Qoros y van a empezar a implantarlo en coches de verdad
Muy emocionante

Recopilare informacion y crearé un hilo

Por cierto Roberto
Creo que estamos de acuerdo en que si nos gustan los coches, no ha sido precisamente por el Seat Ibiza...
Jaja
Sino por estos bicharracos que redefinen la industria
Título: Re:
Publicado por: uhia_p en Mayo 19, 2016, 12:18:34
El one, teóricamente las lleva
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: alaita23 en Mayo 19, 2016, 14:19:47
Que yo sepa, no
Utiliza el 5.0 V8 DOHC con 32 válvulas normales
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: uhia_p en Mayo 19, 2016, 18:23:20
Que yo sepa, no
Utiliza el 5.0 V8 DOHC con 32 válvulas normales

pues no se...  he leído por varios sitios que era un camless   o un valvefree, o mejor dicho un Camshaft free.
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: Antimach en Mayo 19, 2016, 22:09:41
Con ese peso y sin empuje eléctrico (es inmediato) lo tiene crudo.

Quedará como el McLaren, que lo probarán y no dirán nada.
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: Zzpancho en Mayo 21, 2016, 15:16:41
Con ese peso y sin empuje eléctrico (es inmediato) lo tiene crudo.

Quedará como el McLaren, que lo probarán y no dirán nada.


Hombre, el 918 pesa 300 kg mas y tiene 450 cv menos, si no lo mejora en algun lado hay truco.

Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: ///Mave en Mayo 21, 2016, 16:33:50
Con ese peso y sin empuje eléctrico (es inmediato) lo tiene crudo.

Quedará como el McLaren, que lo probarán y no dirán nada.

Venía a decir esto.
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: ///Mave en Mayo 21, 2016, 16:44:12
el Koenigsegg es un malbicho de cuidado.   no en vano han puesto toda la ultimisima tecnología habida y por haber, de la cual los demás solo tienen una parte o unas pocas cosas.   pero no todas como en el ONE.       y si bien es cierto que son una empresa pequeña,   Su CEO es de los típicos que cuando se le mete algo entre las cejas,   no se queda en agua de borrajas.

En esto, había un personaje que decía,    si quieres distintos resultados a los demás..   no hagas lo mismo que ellos.   y en ese aspecto. a innovadores, lo son un buen trecho.

si fallan la primera,    volverán y lo ventilarán en la 2ª..   pero yo creo que el record se lo zamparán.   Aunque no por mucho,   ya que la marca registrada por el porsche, es una animalada!

No te digo que no, que meten la última tecnología está claro. Nadie lo pone en duda. Pero no son los únicos, hay varios que derivan de la F1 que meten las novedades de la F1 en sus coches de calle. Entre ellos McLaren.

Sólo me voy a limitar a decir que lo dice la Wikipedia:
Citar
McLaren Automotive, comúnmente conocida como McLaren, es un fabricante de automóviles de alto rendimiento británico. La compañía fue fundada como McLaren Cars en 1989, como un fabricante de automóviles deportivos con base a la tecnología utilizada en la Fórmula 1. Trabaja en estrecha colaboración con McLaren F1 Team, exitoso constructor de Fórmula 1; es un spin-off de McLaren Group.

McLaren, al igual que Koenigsegg, llevan poco tiempo vendiendo superdeportivos. Pero el potencial de McLaren, con su estrecha colaboración con McLaren F1 es muy amplio, bromas aparte por las temporadas que están haciendo, la estructura y potencial está ahí. (y todos sabemos lo politizado y los intereses que hay detrás de la F1.)
Ahora porque parecen estar centrados en la salida de la "gama de acceso" Sport Series, pero el bicho del P1 está ahí, no sé si fue el primer superdeportivo híbrido del mercado, pero si no lo fue sería uno de los primeros, y si por entonces innovó a ello (derivado de la F1 tal y como dice Wikipedia) miedo me da si sacan algún sustituto del P1 lo que puede ser.

Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: uhia_p en Mayo 21, 2016, 18:44:22
como en todo hito tecnológico,   no ha sido la mejor superpotencia en un campo, la que ha marcado la historia,   sinó la que ha logrado llevar a buen puerto, la burrada más inverosímil, o loca!

no se si me explico.

tu puedes derivar de un equipo de F1 y no hacer nada más que una alusión a ciertas mejoras que sacaste de la competición y las medio implementas en tecnología comercial.

pero es que estos cabrones,  han pasado absolutamente todo!  a los coches que venden..   Que sabemos que no son muchos!

si eso no es poner toda la carne en el asador!.

nadie discute el buen hacer de mclaren,  no en vano, el precursor F1,  salió casi 30 años adelantado a su tiempo (si....    los que gustan de escudriñar en mis comentarios, el coche es del 1992, y uhia dice 30 años??)     si...   porque aún a dia de hoy muchas de las soluciones implementadas en el f1xp4, no se han implementado aún en deportivos actuales.   o por lo menos no todas juntas como en el predecesor. Y más bien porque actualmente eso no se podría pagar con dinero, o no menos de un gritón de millones!

y diciendo esto rompiendo una lanza por mclaren.    su cohe es sublime,    el de porsche, lo es un puntito más,   y pienso que el koenigsseg, lo es un cuarto de puntito por encima de los otros 2.   (discutible es el buen gusto de los interiores :24: )     pero por lo  menos no es un pagani o veyron!!!!     que son como tunear un ataud con pegatas del norauto!
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: ///Mave en Mayo 22, 2016, 00:02:48
No se malinterprete mi mensaje, todos son grandisimos coches, y no hay ni uno solo que sea "cepo" o "lento".
Quiero decir que estamos hablando de 4 ganadores, no hay ningún perdedor. Pero mi comentario se centra en otra cosas.

2012 - McLaren P1 V8 biturbo hibrido: 727cvs motor + 176cv KERS = 903cvs y 1450kg en vacío
2013 - LaFerrari V12 hibrido: 800cvs motor + 160cv KERS = 960cvs y 1250kg en vacío
2013 - Porsche 918 V8 hibrido: 608cvs motor + 280cvs de los 2 motores eléctricos en paralelo = 888cvs y 1680kg en vacío.
2014 - Koenigsegg One:1 V8:  1340cvs y 1340kg en vacío.

En cuanto a estos 4 ganadores, el primero en tirarse al barro de implantar un sistema hibrido fue McLaren. Como bien apuntaba la Wikipedia, derivado de la F1.
El que golpea primero golpea 2 veces, pero siempre se encuentra más problemas porque no hay ningún superdeportivo de la competencia que escuadriñar o mejor dicho "inspirarse en él" dado que tu vas por delante en lo que a evolución tecnológica o "creativa" se refiere.
Cuando sacaron el P1 aún no habían sacado el LaFerrari ni el Porsche918 pero estarían en un punto de desarrollo tan avanzado que sería complicado "copiar" nada sin realentizar el proceso por volver a empezar, pero si mejorar lo ya desarrollado y que está en fase de pruebas finales.

Como se puede ver, Porsche, McLaren y Ferrari han dado el salto, están un paso más allá, ya están tonteando y tirándole fichas a la joven vecina del 5º que se llama Electra y tiene mucho potencial. Ahora es inexperta, pero apunta maneras.
Koenigsegg, sin restarle mérito alguno, se sigue trincando a la de siempre, es apuesta segura, subir potencia y contener peso, pero si no suben a visitar a Electra y pierden el tren tecnológico les puede pasar factura, a esa mujer pronto le caerán las tetas, y cuando eso pase la vecina del 5º estará en las portadas del FHM en pleno apogeo.

Koenigsegg, aplicará toda la tecnología dentro de un abanico "desfasado". Pero no nos engañemos, esas tetas las han manuseado todos.
Lo último ya no son turbos everywhere, lejos queda el motor del W16 quad turbo del Veyron. O los 1500cvs del Bugatti Chiron. Se ha llegado a un punto con estas potencias que ya no importa la cantidad de cvs sino la forma de entrega. Pasaron de los Atmosféricos a los turbo y ahora la siguiente generación es la hibrida, y no por bajar consumos sino por la inmediatez de la respuesta, lag=0.

Yo diría que McLaren ha sacado algo más que una alusión de ciertas mejoras de competición, fue el primero de estos en incorporar el KERS de la F1 a un superdeportivo.
Si Koenigsegg llevase absolutamente todo (lo de un F1), llevaría algún KERS. Y no lo lleva.

Es un cochazo, lo podría incluir dentro de los últimos grandes superdeportivos no hibridos. Pero no lo considero a la última.


Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: Zzpancho en Mayo 22, 2016, 09:55:02
A mi de todos el que mas me gusta con diferencia es el P1.

En cuanto al resto de tu argumentacion tiene su logica, pero ten tambien en cuenta que el potencial tecnologico y economico de los otros tres es muchísimo mayor, pero ten por seguro que mas adelante KS se hibridaran,sobretodo por la virtud de la respuesta sin lag

Y bueno, sacar un bicho de relacion peso potencia 1-1 y que sea conducible tambien tiene su merito
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: alaita23 en Mayo 22, 2016, 12:32:05
Tengo que decir que el dato que más me impresiona es uno que ha pasado totalmente desapercibido...

El tiempo del Aventador SV, que está codeándose con ellos
Y con un motor atmosférico
Para mí deja muy patente la superioridad de la tracción total a la hora de poner sobre el asfalto elevadas potencias, y es por lo que también creo que el 918 está por encima de sus rivales

Coincido con Mave en que ahora se mira la forma de entregar la potencia
Por ejemplo el Chiron, aunque use el W16 y también tenga 4 turbos como el Veyron, son secuenciales, por lo que unos van a trabajar en bajas cargándose rápidamente y ofreciendo mejor respuesta

Uhia justo el Veyron si implanta mucha tecnología avanzada, frenos cerámicos, aerofreno, chasis de fibra de carbono
No en vano es un coche "viejo" que sigue siendo referencia
O no sale la conversación de "este coche es rapidísimo, tal cual..."
Y otro le pregunta "pero es más rápido que un Veyron?"
Y la respuesta suele ser no

Lo de los Pagani es otro rollo, son esculturas muy caras que además puedes conducir indecentemente rápido

Por cierto en teoría se ha confirmado para el 2022 que el sucesor del P1 va a ser totalmente eléctrico

Koenigsegg sí que está hibridado, el Regera es una obra maestra además
Súper complicado y recolucionador
Pero siempre van un paso por detrás
Cuando puedan estar poniendo coches híbridos en la calle, las marcas grandes ya los estarán sacando eléctricos 100%
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: ///Mave en Mayo 22, 2016, 13:59:35
Estoy muy deacuerdo con ambos.

Y es imposible que alguien niegue la eficiencia de un sistema de motricidad total frente a uno de 2 ruedas.

Los mejores coches que me vienen a la cabeza en relación peso/potencia ahora mismo:
Caterham Levante V8: 520kg / 550cv = 0.94kg/cv
Caparo T1: 550kg / 575cv = 0.95kg/cv
Hennessey Venom GT: 1244kg / 1244cv = 1kg/cv
Koenigsegg One:1: 1340kg / 1340cv = 1kg/cv
Ariel Atom V8: 550kg / 500cv = 1.1kg/cv
LaFerrari: 1250kg / 960cv = 1.3kg/cv
Bugatti Chiron: 1995kg / 1500cv = 1.33kg/cv
Pagani Zonda Revolution: 1070kg / 800cv = 1.34kg/cv

Pero bueno, las evoluciones no solo se quedan en el motor. El corazón es importante, pero hay que transmitirlo al asfalto.

No quiero parecer talibán del P1 :gaydude: pero hay más cosas en el tintero como la suspensión inteligente que incorpora, o los discos de freno que no se gastan nunca al añadir una mezcla de silicio, etc... (en Periodismodelmotor hablan de ellos > LINK (http://periodismodelmotor.com/decalogo-de-hechos-sobre-los-hiperdeportivos-hibridos-mclaren-p1/82465/))

(http://periodismodelmotor.com/wp-content/uploads/2015/01/McLaren-P1-2013-16.jpg)

Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: alaita23 en Mayo 22, 2016, 17:18:51

Y es imposible que alguien niegue la eficiencia de un sistema de motricidad total frente a uno de 2 ruedas.


Poco a poco Zeus...
Unete al lado oscuro del quattro  :elrisas:

(http://www.speakgif.com/wp-content/uploads/bfi_thumb/darth-vader-if-you-only-knew-the-power-of-the-dark-side-animated-gif-31ggxdolxzza4dvzzza6tc.gif)
Título: Re: Nuevo rey en el Ring?
Publicado por: alaita23 en Mayo 22, 2016, 17:22:21
Fuera de bromas, los coches ahora cada vez son mas ligeros, han visto que es absurdo usar 1500kg de coche para transportar 70kg de persona
Que los motores pueden ser mas eficientes, si
Pero el peso...

Y volviendo a los tiempos en circuito
Las ruedas son EL factor
Si estan nuevas, que compuesto, temperatura...

Leí en un articulo que el Carrera GT, con lo bicho que es ese coche, se habia domesticado mucho con neumaticos del 2016
Que era mucho mas facil de conducir
Y es que claro, no es lo mismo tampoco la tecnologia de neumaticos dd hace 10 años que la de ahora