Roadster Sport Club
Foro general => Roadster Sport Club => Mensaje iniciado por: ///Mave en Septiembre 23, 2015, 11:37:01
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(http://estaticos.expansion.com/assets/multimedia/imagenes/2015/09/22/14429137069387.jpg)
A los 500.000 vehiculos afectados de EEUU se suman 10.500.000 más que estima VW que son los afectados en Europa, eso hace un total de 11 mill de coches afectados a los que tendrán que hacer la reprogramación y que aun y así no pasarían la EURO 6. El coste de la multa más la reprogramación, más la pérdida bursátil, el desprestigio y que se le cierren las puertas de mercados como el americano, le va a suponer un buen tropiezo a la marca.
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Volkswagen "no descarta" que los motores contaminantes se hayan vendido en España
El Grupo Volkswagen, que cifró este martes en 11 millones los vehículos que incorporan el motor EA189 (el propulsor que incorpora el software inteligente que engañaba en las inspección de emisiones en Estados Unidos) está investigando en estos momentos en qué países se han vendido los modelos que pueden estar incumpliendo los niveles medioambientales permitidos.
La filial del grupo en España ha explicado este miércoles a 20minutos que "ni confirma ni descarta" que se hayan vendido modelos en España que incluyan este software. El programa, integrado en algunos modelos de diésel de los vehículos Jetta, Beetle, Audi A3, Golf y Passat, detectaba cuándo estaba pasando la revisión de partículas contaminantes y ofrecía un valor irreal que le permitía pasar la inspección.
http://www.20minutos.es/noticia/2562608/0/volkswagen-no-descarta/motores-contaminantes/vendido-espana/#xtor=AD-15&xts=467263
Volkswagen deja de vender autos diésel en EEUU
http://www.motorpasion.com.mx/volkswagen/volkswagen-deja-de-vender-autos-diesel-en-eua-y-caen-un-20-sus-acciones-en-un-solo-dia
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Se acabó eso de que "un Golf es un Golf" :elrisas:
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Espero y deseo que el resto de marcas no estén haciendo lo mismo.
PD. El Diesel, para las calderas y tractores. Más que lo decimos por aquí .............
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Espero y deseo que el resto de marcas no estén haciendo lo mismo.
PD. El Diesel, para las calderas y tractores. Más que lo decimos por aquí .............
(http://stream1.gifsoup.com/view/24977/tractor-burnout-back-o.gif)
Pues tampoco es para tanto el nivel de emisiones, tengo amigos que fumando son capaces de contaminar más. :elrisas: :elrisas:
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Espero y deseo que el resto de marcas no estén haciendo lo mismo.
PD. El Diesel, para las calderas y tractores. Más que lo decimos por aquí .............
Cuando se trata de normativas y superar pruebas, los reglamentos siempre tienen lagunas, que tratan de aprovechar los ingeniros.
Aqui lo que ocurre que el atajo ha sido muy directo y tramposo.
Pero si a este fabtricante le costaba llegar a las pretaciones qur necesita y no podia cumplir con las emisiones supongo que a los demas les irá igual o parecido.
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secreto a gritos! y pillados con las manos en la masa!
creo que son las 2 frases que llevo pensando desde hace unos días cuando saltó la noticia. Pero esperar que las demás marcas no hacen tanto o más, es de ilusos!!
igual que en los crash test europcar sabes la prueba que hacen= proteges esa zona, y luego en el accidente que te toque, el coche plegado por mil sitios menos por los de la prueba!.
lo que no me explico es la gran cagada y las ganas de complicarse, habiendo motores contrastados, si sabes que la has cagado, rehacer uno antiguo y mejorarlo, si es que al final tanto downsize y tanta mierda, y consumen lo mismo tienen menos potencia "REAL" y contaminan el triple!
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secreto a gritos! y pillados con las manos en la masa!
creo que son las 2 frases que llevo pensando desde hace unos días cuando saltó la noticia. Pero esperar que las demás marcas no hacen tanto o más, es de ilusos!!
igual que en los crash test europcar sabes la prueba que hacen= proteges esa zona, y luego en el accidente que te toque, el coche plegado por mil sitios menos por los de la prueba!.
lo que no me explico es la gran cagada y las ganas de complicarse, habiendo motores contrastados, si sabes que la has cagado, rehacer uno antiguo y mejorarlo, si es que al final tanto downsize y tanta mierda, y consumen lo mismo tienen menos potencia "REAL" y contaminan el triple!
Cómo no?!?! Tú ya lo sabías, debimos de imaginarlo :fap: :fap: :fap: :fap: :fap: :fap: :
:24: :24: :24: :24: :24: :24:
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serás el único que se cree los datos de emisiones y consumos, que ponen las marcas. Iluso! :loco: y si!! secreto a gritos, porque ya se ha comentado en el foro y por telegram. :shhh: :jajano:
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
+1000
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(http://i62.tinypic.com/j6oche.gif)
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Mucho me extraña que la trampa esta solo la tuviera VW... yo creo que la competencia, más que frotándose las manos, están acojonados, más cuando los ingenieros van de una marca a otra....
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
Blablablablablablablablabla....
Pues deja de comprar sus productos, que SOLO tienes coches alemanes de muchos años a esta parte :gaydude:
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
Blablablablablablablablabla....
Pues deja de comprar sus productos, que SOLO tienes coches alemanes de muchos años a esta parte :gaydude:
Me jode su aCtitud, no su aPtitud...
Pero no solo en este caso, la jeta que han tenido en BMW con los n47 o Porsche con sus IMS, etc etc..de haber sufrido esos fallos otras marcas ...
Lo que esta fuera de duda es que Japos y Alemanes están habitualmente en otro nivel en calidad de producto salvo alguna excepción, y si, me he hecho al coche alemán y si me siento en otro me veo extraño, además como bien sabrás llevo muchísimos años y muchos coches por mis manos y no he tenido ninguna averia relevante desde aquel odioso Opel Astra 2.0 DI, que menuda porquería..
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A ver si mejora mi economía y me paso del coche alemán al italiano....Ferrari o Lambo. :spend:
:elrisas:
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
Ya me gustaría que España y sus españoles nos pareciésemos la mitad, solo con la mitad me conformo, a Alemania y sus alemanes. Ya me gustaría. En todo.
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
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Si eso pasa aquí ya estarían los de siempre: "esto sólo pasa en España", "somos un país de pandereta", "en Alemania son POfesionales", "en Suiza usan longanizas para atar a los perros", "en Francia cagan sin ensuciarse el culo" y un larrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrgo etc.
Y como este caso, millones. Si el piloto que estrelló el avión hace unos meses fuera Español, o la aerolínea fuera Spanish, ídem: "esto sólo pasa en España", "somos un país de pandereta", "en Alemania son POfesionales", "en Suiza usan longanizas para atar a los perros", "en Francia cagan sin ensuciarse el culo" y un larrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrgo etc.
:demon7:
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Un ex-forero (Maurici) trabaja en el sector y comenta por otros canales que esto no es VW.
Es un práctica habitual de TODAS las marcas desde hace tiempo.
Hasta mostró la gráfica con los ciclos de funcionamiento del software. (Si él tiene acceso a esto....imaginar lo "normal" que es)
Tiene constancia personal de que Renault lo está haciendo y comenta que hasta los Prius lo tienen. Todos! (y si no os lo creéis al menos dar por hecho que lo tiene todo el grupo VAG: Audi, Seat, Skoda)
Por lo tanto, esto no acaba más que empezar. Y si no continúa, pensar más bien en un complot contra la marca que en otra cosa.
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
Ya me gustaría que España y sus españoles nos pareciésemos la mitad, solo con la mitad me conformo, a Alemania y sus alemanes. Ya me gustaría. En todo.
Te refieres tambien a los que vienen a Salou, Lloret y Gandia a destrozarlo todo o esos no son Alemanes?
A o los de los partidos Neonazis?
Que complejos tenemos los españoles...
Yo no cambio mi pais por el suyo ni de coña, menuda panda de arrogantes amargados y aburridos, lo mismo digo de los Suizos and company.
Eso no quita que nuestra sociedad tenga muuuucho que mejorar,que lo tiene, pero no me considero inferior a ellos en ningún sentido.
Y en cuanto a si es una practica habitual de todas las marcas, que las crujan a todas, faltaría mas...
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
Ya me gustaría que España y sus españoles nos pareciésemos la mitad, solo con la mitad me conformo, a Alemania y sus alemanes. Ya me gustaría. En todo.
Te refieres tambien a los que vienen a Salou, Lloret y Gandia a destrozarlo todo o esos no son Alemanes?
A o los de los partidos Neonazis?
Que complejos tenemos los españoles...
Yo no cambio mi pais por el suyo ni de coña, menuda panda de arrogantes amargados y aburridos, lo mismo digo de los Suizos and company.
Eso no quita que nuestra sociedad tenga muuuucho que mejorar,que lo tiene, pero no me considero inferior a ellos en ningún sentido.
Y en cuanto a si es una practica habitual de todas las marcas, que las crujan a todas, faltaría mas...
El porcentaje de alemanes que visitan Salou es un 2% :rolleyes: los que la lían año tras año son los ingleses. Los alemanes son más de Mallorca. Oyes que la líen en Mallorca? No.
Partidos neonazis? :24: :24: Menuda chorrada, existen partidos neonazis en casi todos los paises europeos si es que no es en todos.
Esas dos chorradas te las he volado de un plumazo cosa que no era muy difícil la verdad.
Complejo? Pues sí, mi país me da vergüenza, tener la mierda de justicia que tenemos con infraseres con cientos de detenciones a sus espaldas y que sigan libres y robando o políticos robando cientos de millones de euros que los pillan y siguen disfrutando de lo robado, y como esos cientos y cientos de casos iguales. Niños que matan profesores y no pasa nada etc etc. Eso sin meternos en la enorme presión fiscal robo al que nos tienen sometidos.
Dudo mucho que en tus odiados Alemania o Suiza permitan esto, pero no se permite porque la gente no quiere.
Tampoco me meteré en el inexistente respeto por lo ajeno que tenemos aquí, en el Norte de África, donde "como yo pago mis impuestos lo puedo romper porque tambien es mío" es la tónica general. Sin meternos tampoco en que no pueda ir con mi coche donde me salga de los cojones porque no me fío de mis conciudadanos, y con razón, tanto en el Z4 como en el Porsche he sufrido actos vandálicos.
Estamos llenos de mierda hasta arriba pero basta que el de al lado roce la mierda para en seguida saltar y decir "Eh que tú también tienes algo de mierda!" :rolleyes: más lamentable imposible.
Yo tampoco cambiaba mi país, yo cambiaría a la mayoría de los ciudadanos.
Y ahora lo mejor de todo, sabemos que los dos grandes partidos políticos que han gobernado siempre nos roban, quién crees que saldrá votado en las próximas elecciones?? Síiiiii, los mismos, así somos los españoles. :elrisas:
España se llama España porque Mongolia estaba cogido.
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Yo de lo que mas me alegro es de que se metan su ansia de superioridad germanica por el culo, los alemanes, esos seres de luz perfectos en el ambito tecnico y moral, a cascala
Si el escandalo hubiese sido en una marca como Fiat, cualquiera aguanta a los teutones, ojala los frian bien.
Ahora me descojono con el configurador de vw cuya primera opcion siempre es plantar un arbol para reducir el co2, tendran jeta...
Ya me gustaría que España y sus españoles nos pareciésemos la mitad, solo con la mitad me conformo, a Alemania y sus alemanes. Ya me gustaría. En todo.
Te refieres tambien a los que vienen a Salou, Lloret y Gandia a destrozarlo todo o esos no son Alemanes?
A o los de los partidos Neonazis?
Que complejos tenemos los españoles...
Yo no cambio mi pais por el suyo ni de coña, menuda panda de arrogantes amargados y aburridos, lo mismo digo de los Suizos and company.
Eso no quita que nuestra sociedad tenga muuuucho que mejorar,que lo tiene, pero no me considero inferior a ellos en ningún sentido.
Y en cuanto a si es una practica habitual de todas las marcas, que las crujan a todas, faltaría mas...
El porcentaje de alemanes que visitan Salou es un 2% :rolleyes: los que la lían año tras año son los ingleses. Los alemanes son más de Mallorca. Oyes que la líen en Mallorca? No.
Partidos neonazis? :24: :24: Menuda chorrada, existen partidos neonazis en casi todos los paises europeos si es que no es en todos.
Esas dos chorradas te las he volado de un plumazo cosa que no era muy difícil la verdad.
Complejo? Pues sí, mi país me da vergüenza, tener la mierda de justicia que tenemos con infraseres con cientos de detenciones a sus espaldas y que sigan libres y robando o políticos robando cientos de millones de euros que los pillan y siguen disfrutando de lo robado, y como esos cientos y cientos de casos iguales. Niños que matan profesores y no pasa nada etc etc. Eso sin meternos en la enorme presión fiscal robo al que nos tienen sometidos.
Dudo mucho que en tus odiados Alemania o Suiza permitan esto, pero no se permite porque la gente no quiere.
Tampoco me meteré en el inexistente respeto por lo ajeno que tenemos aquí, en el Norte de África, donde "como yo pago mis impuestos lo puedo romper porque tambien es mío" es la tónica general. Sin meternos tampoco en que no pueda ir con mi coche donde me salga de los cojones porque no me fío de mis conciudadanos, y con razón, tanto en el Z4 como en el Porsche he sufrido actos vandálicos.
Estamos llenos de mierda hasta arriba pero basta que el de al lado roce la mierda para en seguida saltar y decir "Eh que tú también tienes algo de mierda!" :rolleyes: más lamentable imposible.
Yo tampoco cambiaba mi país, yo cambiaría a la mayoría de los ciudadanos.
Y ahora lo mejor de todo, sabemos que los dos grandes partidos políticos que han gobernado siempre nos roban, quién crees que saldrá votado en las próximas elecciones?? Síiiiii, los mismos, así somos los españoles. :elrisas:
España se llama España porque Mongolia estaba cogido.
Lo primero aclararte que yo no odio a nadie, simplemente no me considero inferior.
España es esa gran pais en el que a nivel individual todos nos consideramos buenos pero despues denostamos nuestro pais y a nuestros compatriotas.
Partidos Neonazis, si, cuando en el resto de Europa construyamos hornos crematorios me lo cuentas, aqui muchos aun recuerda a Franco, Alemania tiene mucho mas que olvidar con toda su supuesta superioridad moral.
En Salou la lian los ingleses, otros del mismo palo y tambien los Alemanes, hace casi 20 años que tengo apto allí, se de lo que hablo..y de las liadas en Magaluf, usa google
O Suiza, ese gran paraiso fiscal, fascista donde los haya, donde acuden todos los chorizos del mundo a depositar su pasta (españoles y alemanes incluidos) pero que luego van de señoritos exquisitos y tienes que pagar hasta por pederte en la calle..
Y si, te doy la razón en que nuestro pais tiene que mejorar y mucho, de ahi a sentirme inferior, ni de coña..
De todos modos los que sintais envidia por la ciudadania Suiza podeis intentar ir alli a vivir que os recogeran con los razos abiertos
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Cada pais tiene lo suyo, evidentemente, pero si pongo en una balanza lo bueno y lo malo y lo comparo con otros paises, pues sinceramente, España tiene mucho que mejorar.
Hay escándalos de corrupción en todos los paises, pero España despunta por arriba.
Hay leyes que amparan a los chorizos, pero en España yo creo que más.
Hay amigos de lo ajeno en todos los paises, pero creo que en España más debido a las leyes que les amparan. No sé si en Alemania encontraría a los gorrillas extorsionando a la gente por aparcar en la vía pública, o a carteristas profesionales con antecedentes y que tienen 700 faltas y que han sido fichados por la policía no se cuántos cientos de veces, pero que nunca llevan encima una cantidad sustraida superior a 400e y por eso el asunto no pasa de falta a delito, y por eso la policia no puede más que pasar los datos y notificar la falta (una mas para la colección), el ladrón se pasa 2h en comisaría (la vez que le cogen) y tal como sale sigue con su faena, si si, su faena, porque hace de eso su profesión. Si hasta les han hecho entrevistas en la TV y se mofan de la policía en su puñetera cara, somos el hazmereir no me jodas.
Y lo de aparcar el coche descapotado con tranquilidad solo lo puedes hacer fuera de españa, aqui ni se te ocurra.
En mi opinión, Europa tiene a España como esos "esclavos" que les lleven la cocacola fresca y les abaniquen cuando ellos se van ahí de vacaciones. No hay más que ver los salarios medios de españa y el precio de las cosas (incluida la gasolina). Comparemos ambas cosas con Alemania, Francia o Suiza.
La historia es historia, empezar a sacar hechos de Paquito y Adolfito no va a ninguna parte. Si mirasemos más atrás, en la Edad Media y en la Moderna, España uso a más esclavos. O con qué crees que comercializaba Cristobal Colón? Lo que pasa es que la esclavitud era legal, pero muchos sufrieron y murieron en condiciones paupérrimas..
Pero ya te digo que mirar eso es absurdo. Es cierto que quien olvida el pasado está condenado a repetirlo en el futuro, pero estamos en el presente y todavía no sé que tiene que ver Paquito y Adolfito en todo esto. Ni tan siquiera en la politica actual.
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Apoyo totalmente las palabras de Angel, estamos a años luz de la Europa central, es más siemprd lo hemos estado.
Ya dije que entiendo de normativas y como se pasan las auditorias en las empresas españolas y esto de es de risa comparado con lo que se hace aqui.
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Apoyo totalmente las palabras de Angel, estamos a años luz de la Europa central, es más siemprd lo hemos estado.
Ya dije que entiendo de normativas y como se pasan las auditorias en las empresas españolas y esto de es de risa comparado con lo que se hace aqui.
Y tanto que estamos a años luz. Por eso el que puede, alemán, británico o de la "europa central", se viene aquí tras su jubilación :sisi3: Años luz.
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Apoyo totalmente las palabras de Angel, estamos a años luz de la Europa central, es más siemprd lo hemos estado.
Ya dije que entiendo de normativas y como se pasan las auditorias en las empresas españolas y esto de es de risa comparado con lo que se hace aqui.
Y tanto que estamos a años luz. Por eso el que puede, alemán, británico o de la "europa central", se viene aquí tras su jubilación :sisi3: Años luz.
Efectivamente, con los ahorros de toda una vida cobrando el triple que aquí y haciendo menos horas para irse a un país donde el coste de la vida es más barato y tienen sol todo el año.
Efectivamente, años luz.
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Hombre, cobran el tripe, pero allí la vida tampoco vale lo que aquí.
Mira: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/d/d7/Crimes_recorded_by_the_police%2C_2002%E2%80%9312_YB14.png
Y ya cada uno que piense lo que quiera.
Un país se conoce cuando se vive allí. Que más de uno habla de Suiza como si hubiera vivido allí años, y lo conoce de haber pasado 2 días allí (sin bajar del coche :elrisas: :elrisas:). Las cosas como son
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A todo esto, esta para presentarse en nuestro club Hector, su Jaguar lleva matricula alemana, vaya ambiente de bienvenida le estamos prelarando.
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A todo esto, esta para presentarse en nuestro club Hector, su Jaguar lleva matricula alemana, vaya ambiente de bienvenida le estamos prelarando.
:elrisas: :elrisas: menos mal que ya nos conoce de este pasado fin de semana y sabe que somos inofensivos :elrisas:
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:facepalm:
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Apoyo totalmente las palabras de Angel, estamos a años luz de la Europa central, es más siemprd lo hemos estado.
Ya dije que entiendo de normativas y como se pasan las auditorias en las empresas españolas y esto de es de risa comparado con lo que se hace aqui.
Y tanto que estamos a años luz. Por eso el que puede, alemán, británico o de la "europa central", se viene aquí tras su jubilación :sisi3: Años luz.
Efectivamente, con los ahorros de toda una vida cobrando el triple que aquí y haciendo menos horas para irse a un país donde el coste de la vida es más barato y tienen sol todo el año.
Efectivamente, años luz.
Claro y de donde te crees que salen esos sueldos, de la diferencia de costes de pagar sueldos mas bajos en los paises donde instalan sus multinacionales.
Conozco muchos casos de españoles desplazados a sus matrices en Alemania y es llegar allí, cobrar mas y trabajar menos horas de lo que hacian en España por un sueldo bastante inferior.
O alguien cree que opel p.ej sería viable produciendo solo en Alemania con sueldos alemanes?
Salvo algunas marcas de lujo que absorven costes elevados en mano de obra, lo demas sería inviable de no ser por producir fuera de su pais y asi compensar costes salariales
Y ojo, yo encantado de que lo sigan haciendo, pero que no me vendan que un aleman produce el doble que un español porque no me lo creo, es mas, suele ser al contrario
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Hombre, cobran el tripe, pero allí la vida tampoco vale lo que aquí.
Mira: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/d/d7/Crimes_recorded_by_the_police%2C_2002%E2%80%9312_YB14.png
Y ya cada uno que piense lo que quiera.
Un país se conoce cuando se vive allí. Que más de uno habla de Suiza como si hubiera vivido allí años, y lo conoce de haber pasado 2 días allí (sin bajar del coche :elrisas: :elrisas:). Las cosas como son
:elrisas: :elrisas: tengo tanto para poder responder a esto que solo me ceñiré a lo más importante para no alargarlo.
En Siria tampoco vivo y me imagino que en estos momentos no se estará demasiado bien por allí. Es por eso que gracias a que llevo 8 años viajando por Europa y parando más de lo que crees, además de mantener contacto habitual con gente viviendo en Suiza y hablando con ellos largo y tendido, creo que puedo opinar con bastante propiedad sobre el tema.
El coste de la vida en Alemania? Bien, yo durante este viaje puse la gasolina practicamente al mismo precio que en Valencia, y a cada salida de los supermercados no me pareció que me clavasen ni muchísimo menos. Eso por no contarte las cenas a 10 euros en plan pizza que nos metíamos o los 30 y pico por una cena con lo mejor de la carta. En Alemania sí.
Y ya lo del tema de la seguridad por ejemplo en Suiza si quieres directamente lo omito. Omito lo de las relojerías iluminadas con relojes de miles de euros expuestos en mitad de la noche en vitrinas de risa en medio de la calle en relojerías cuya única medida de seguridad era un cristal de 1 cm que se abría con una simple llave de las baratas.
Me gustaría ver qué pasaría con algo así en el centro de CUALQUIER ciudad española.
También omitiré lo de que niños de apenas 7 u 8 años vayan solos a escuela andando por carreteras sin la presencia de sus padres, alucinante verdad, tú o cualquier padre en su sano juicio dejaría a sus hijos irse solos al cole andando por carreteras españolas?? :24:
En fin, que hay que cruzar un poco más allá de los Pirineos para conocer mundo y no quedarse uno con las conversaciones de barra de bar.
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Hombre, cobran el tripe, pero allí la vida tampoco vale lo que aquí.
Mira: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/d/d7/Crimes_recorded_by_the_police%2C_2002%E2%80%9312_YB14.png
Y ya cada uno que piense lo que quiera.
Un país se conoce cuando se vive allí. Que más de uno habla de Suiza como si hubiera vivido allí años, y lo conoce de haber pasado 2 días allí (sin bajar del coche :elrisas: :elrisas:). Las cosas como son
:elrisas: :elrisas: tengo tanto para poder responder a esto que solo me ceñiré a lo más importante para no alargarlo.
En Siria tampoco vivo y me imagino que en estos momentos no se estará demasiado bien por allí. Es por eso que gracias a que llevo 8 años viajando por Europa y parando más de lo que crees, además de mantener contacto habitual con gente viviendo en Suiza y hablando con ellos largo y tendido, creo que puedo opinar con bastante propiedad sobre el tema.
El coste de la vida en Alemania? Bien, yo durante este viaje puse la gasolina practicamente al mismo precio que en Valencia, y a cada salida de los supermercados no me pareció que me clavasen ni muchísimo menos. Eso por no contarte las cenas a 10 euros en plan pizza que nos metíamos o los 30 y pico por una cena con lo mejor de la carta. En Alemania sí.
Y ya lo del tema de la seguridad por ejemplo en Suiza si quieres directamente lo omito. Omito lo de las relojerías iluminadas con relojes de miles de euros expuestos en mitad de la noche en vitrinas de risa en medio de la calle en relojerías cuya única medida de seguridad era un cristal de 1 cm que se abría con una simple llave de las baratas.
Me gustaría ver qué pasaría con algo así en el centro de CUALQUIER ciudad española.
También omitiré lo de que niños de apenas 7 u 8 años vayan solos a escuela andando por carreteras sin la presencia de sus padres, alucinante verdad, tú o cualquier padre en su sano juicio dejaría a sus hijos irse solos al cole andando por carreteras españolas?? :24:
En fin, que hay que cruzar un poco más allá de los Pirineos para conocer mundo y no quedarse uno con las conversaciones de barra de bar.
Y todo esto habiendo pasados unos días allí de vacaciones. Ooooooooooooolé. Increíble.
Me recuerdas un caso de una pareja que fue a Polonia 1 semana y al contar el viaje parecía que habían estado allí 7 años en lugar de 7 días :elrisas: :elrisas: :elrisas:
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Y dejando nuestros bastos conocimientos de otros paises al veranear allí (o al haber pasado, que también vale), volvemos con nuevas noticias: http://www.autobild.de/artikel/absgasskandal-auto-bild-exklusiv-6920195.html
Y BMW se deja otro 8% en el DAX y salpica a Daimler que cae más de un 5%.
:quemiedo: :quemiedo:
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Hombre, cobran el tripe, pero allí la vida tampoco vale lo que aquí.
Mira: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/images/d/d7/Crimes_recorded_by_the_police%2C_2002%E2%80%9312_YB14.png
Y ya cada uno que piense lo que quiera.
Un país se conoce cuando se vive allí. Que más de uno habla de Suiza como si hubiera vivido allí años, y lo conoce de haber pasado 2 días allí (sin bajar del coche :elrisas: :elrisas:). Las cosas como son
:elrisas: :elrisas: tengo tanto para poder responder a esto que solo me ceñiré a lo más importante para no alargarlo.
En Siria tampoco vivo y me imagino que en estos momentos no se estará demasiado bien por allí. Es por eso que gracias a que llevo 8 años viajando por Europa y parando más de lo que crees, además de mantener contacto habitual con gente viviendo en Suiza y hablando con ellos largo y tendido, creo que puedo opinar con bastante propiedad sobre el tema.
El coste de la vida en Alemania? Bien, yo durante este viaje puse la gasolina practicamente al mismo precio que en Valencia, y a cada salida de los supermercados no me pareció que me clavasen ni muchísimo menos. Eso por no contarte las cenas a 10 euros en plan pizza que nos metíamos o los 30 y pico por una cena con lo mejor de la carta. En Alemania sí.
Y ya lo del tema de la seguridad por ejemplo en Suiza si quieres directamente lo omito. Omito lo de las relojerías iluminadas con relojes de miles de euros expuestos en mitad de la noche en vitrinas de risa en medio de la calle en relojerías cuya única medida de seguridad era un cristal de 1 cm que se abría con una simple llave de las baratas.
Me gustaría ver qué pasaría con algo así en el centro de CUALQUIER ciudad española.
También omitiré lo de que niños de apenas 7 u 8 años vayan solos a escuela andando por carreteras sin la presencia de sus padres, alucinante verdad, tú o cualquier padre en su sano juicio dejaría a sus hijos irse solos al cole andando por carreteras españolas?? :24:
En fin, que hay que cruzar un poco más allá de los Pirineos para conocer mundo y no quedarse uno con las conversaciones de barra de bar.
Y todo esto habiendo pasados unos días allí de vacaciones. Ooooooooooooolé. Increíble.
Me recuerdas un caso de una pareja que fue a Polonia 1 semana y al contar el viaje parecía que habían estado allí 7 años en lugar de 7 días :elrisas: :elrisas: :elrisas:
Te podría contar conversaciones con Christohp sobre la creación de empresas en Suiza y tal porque él si vive allí, pero sabes qué? No me merece la pena perder el tiempo contigo contándotelo :mola:
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Te podría contar conversaciones con Christohp sobre la creación de empresas en Suiza y tal porque él si vive allí, pero sabes qué? No me merece la pena perder el tiempo contigo contándotelo :mola:
Ángel, no te lo tomes a mal.
Yo pienso que de haber puesto gasolina, dormir en hotel, comprar lo que te hace falta para un picnic y de comer pizza, no puedes sacar ningún tipo de conclusión sobre el gasto que lleva vivir allí. Ninguno. Cero.
Pero si tu piensas que sí, que por haber ido de vacaciones a Londres -por decir algo-, conoces toda la complejidad de la sociedad anglosajona, pues nada perfecto. Faltaría más. Extrapola el ejemplo a Alemania o donde quieras. Obviedades tipo Siria, pues sinceramente, como decir que en Siberia hace frio. Tampoco hace falta haber ido allí.
Lo dicho, que hay personas que están dos días en un sitio y creen conocerlo a fondo. Otros no somos así. No se me ocurre decir que conozco Valencia pese haber pasado allí casi un año entero, pues fíjate cuando he cruzado los Pirineos "pa 4 días".
Pero todo de buen royo eh?!
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Y dejando nuestros bastos conocimientos de otros paises al veranear allí (o al haber pasado, que también vale), volvemos con nuevas noticias: http://www.autobild.de/artikel/absgasskandal-auto-bild-exklusiv-6920195.html
Y BMW se deja otro 8% en el DAX y salpica a Daimler que cae más de un 5%.
:quemiedo: :quemiedo:
Retomo la noticia que dice que algunos modelos de BMW están afectados.
VW reconoció el fraude.
BMW lo niega.
Un comportamiento muy dispar siendo el mismo caso. El fraude era tan obvio que VW no tuvo más remedio que reconocerlo, pero en cambio BMW lo niega. Siendo el mismo caso y por lo tanto tan "fácil" de probarlo.
:palomitas: ¿BMW miente o dice la verdad?
Por lo pronto la negación parece cortar la sangría en bolsa. Ahora cae un 5,5% en cambio la francesa Peugeot cae también con fuerza. ¿Rumores? ¿Contagio sin fundamentos?
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Parece que BMW anda a la zaga... http://www.yometiroalmonte.es/2015/09/24/bmw-hunde-bolsa-el-x3-diesel-emite-11-veces-limite-ue/
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Y dejando nuestros bastos conocimientos de otros paises al veranear allí (o al haber pasado, que también vale)
Una pregunta, ¿las escalas en los aeropuertos cuentan? :nusenuse:
:elrisas:
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El caso Volkswagen afecta también a los motores SEAT
Fuente: motormercado
".....cualquiera del grupo VAG que monte un 2.0 TDI common-rail y que haya sido fabricado hasta el uno de septiembre de este mismo año, cuando entró en vigor la normativa Euro6, es susceptible de tener instalado el software que reduce de forma artificial las emisiones."
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Solo sacad de wikipedia el conglomerado de empresas que componen el grupo vw... y sacad conclusiones. Creo que menos en las motos... los diésel estan en todas ellas. y otro dato curioso. El mayor accionista de vw es la marca de Studgard, porsche. Y con el mayor porcentaje de voto en decisiones. Han rodado ya varias cabezas. Y los que pagarán el pato son los casi 230k trabajadores de la factoría. Lo siento por los que tenían encargado el veyron.. me da la nariz que la bonanza en pelas no va a dar para tirar la casa por la ventana.
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Y dejando nuestros bastos conocimientos de otros paises al veranear allí (o al haber pasado, que también vale)
Una pregunta, ¿las escalas en los aeropuertos cuentan? :nusenuse:
:elrisas:
:elrisas::elrisas::elrisas::elrisas::elrisas:
Solo sacad de wikipedia el conglomerado de empresas que componen el grupo vw... y sacad conclusiones. Creo que menos en las motos... los diésel estan en todas ellas. y otro dato curioso. El mayor accionista de vw es la marca de Studgard, porsche. Y con el mayor porcentaje de voto en decisiones. Han rodado ya varias cabezas. Y los que pagarán el pato son los casi 230k trabajadores de la factoría. Lo siento por los que tenían encargado el veyron.. me da la nariz que la bonanza en pelas no va a dar para tirar la casa por la ventana.
Porsche tiene más del 30% de VW :spend: :spend:
Listado:
Audi
Bentley
Bugatti
Lamborghini
Porsche
SEAT
Škoda
Scania
MAN
Volkswagen Truck and Buses3
Volkswagen
Ducati
Italdesign Giugiaro
PD. De la Wiki. Por lo tanto con "wikigarantía" :elrisas:
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Te podría contar conversaciones con Christohp sobre la creación de empresas en Suiza y tal porque él si vive allí, pero sabes qué? No me merece la pena perder el tiempo contigo contándotelo :mola:
Ángel, no te lo tomes a mal.
Yo pienso que de haber puesto gasolina, dormir en hotel, comprar lo que te hace falta para un picnic y de comer pizza, no puedes sacar ningún tipo de conclusión sobre el gasto que lleva vivir allí. Ninguno. Cero.
Pero si tu piensas que sí, que por haber ido de vacaciones a Londres -por decir algo-, conoces toda la complejidad de la sociedad anglosajona, pues nada perfecto. Faltaría más. Extrapola el ejemplo a Alemania o donde quieras. Obviedades tipo Siria, pues sinceramente, como decir que en Siberia hace frio. Tampoco hace falta haber ido allí.
Lo dicho, que hay personas que están dos días en un sitio y creen conocerlo a fondo. Otros no somos así. No se me ocurre decir que conozco Valencia pese haber pasado allí casi un año entero, pues fíjate cuando he cruzado los Pirineos "pa 4 días".
Pero todo de buen royo eh?!
Vaya por Dios, hace apenas unas semanas en el hilo del forocopia estabas diciendo que si así es como se hacen las cosas en este país y que no pasa nada y que claro que así nos va, y ahora a raíz de una estafa de una empresa de las miles que puedan haber en Alemania resulta que los españoles subimos unos puestos hasta situarnos en seres de luz.
Está claro que entiendes lo que te da la gana entender y no solo eso sino que además pones en mi boca cosas que yo no he dicho, como que yo me pueda conocer la complejidad de la sociedad de cualquier sitio que haya visitado por comprar en un super o comer pizza. Yo no he dicho eso, eso lo has dicho tú.
Yo me baso en los 48 mil kilómetros y mis 130 y tantas estancias en diversos hoteles por Europa que llevo, los más de 300 o 400 pueblos y ciudades que hemos visitado a lo largo de 8 tours en los que no ha habido un solo percance con los coches (ni tan solo un golpe de puerta al abrir), me baso en conversaciones con españoles que nos hemos encontrado a lo largo de todo este tiempo viviendo en Alemania, Austria, Suiza o Francia y a los que no puedes evitar preguntarles si se vive mejor o peor. Me baso en que tengo un buen amigo viviendo en Ginebra y de vez en cuando hemos hablado de cómo se vive por allí y cómo se hacen las cosas. Me baso en que jamás hemos recibido insultos, críticas o malas miradas circulando con los roadsters en ninguno de nuestros tours, cuando es bastante común aquí, en Españistán las miradas envidiosas e inclusos insultos cuando nos ven con los coches. O es que ya se te ha olvidado que el domingo pasado tuve que llamar la atención a los chiquillos que estaban quitando tapones de las ruedas en el almuerzo en la Conce??? Por cierto tengo unos tapones chulísimos de Porsche para las ruedas que me costaron el módico precio de 15 euros ya que llevan el simbolito Porsche y Ohhh sorpresa! solo los pongo en los tours, porque es el único momento en el que no me los roban en todo el viaje. Aquí, en el norte de África, el quinto día que tenía el coche me volaron los tapones, los tapabujes de las ruedas, las letras de Boxster y me arañaron el morro intentando quitar el emblema.
No sé cómo coño serán los datos macro o microeconómicos de estos sitios ni tampoco me importan, solo sé que a cualquiera que le preguntas por allí te dicen la mayoría que se vive muy bien y que hay un respeto y una educación difícil de encontrar por aquí.
Por cierto, yo sacarme la nacionalidad suiza? :24: :24: te crees que es como aquí que te encuentras con personas de fuera que llevan ya 15 años con nacionalidad española y no entienden ni papa de español?? (visto con mis propios ojos) :rolleyes: no amigo no, allí no es como aquí, o demuestras, y lo más importante, ven, que estás verdaderamente integrado o te dicen que te busques la vida, y para eso primero que nada deberán haber aprendido francés y alemán, puesto que si no no podrán ni realizar los exámenes que obviamente estarán en uno de esos idiomas según el cantón, y tendrán que cumplir los requisitos exigidos por el cantón en el que vayan a vivir. Imagino que aquí en España esos exámenes se los haremos, si es que se los hacemos, en su idioma, no vayan a ser que vayan y se integren tú, pobrecitos! :taptap:
Ah, esto último nos lo contó un cubano que trabajaba en un hotel en Suiza en una cena por allá el 2008 o 2009, y sí, me había bajado del coche, no fue de paso sin bajar y con el cubano corriendo a nuestro lado contándonoslo.
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Por cierto, yo sacarme la nacionalidad suiza? :24: :24:
¿Quien ha dicho eso?
A ver si: "Está claro que entiendes lo que te da la gana entender y no solo eso sino que además pones en mi boca cosas que yo no he dicho" (palabras tuyas)
Sobre el resto del POST: me han dicho, me han contado, cene una vez y un camarero me dijo :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: Pues muy bien Ángel, te lo crees, y ya está, así vives feliz. O no. O yo que se, tu mismo hombre.
Mi opinión es que de irte 8 veces de vacaciones, puedes saber poco o nada de esos paises. El clima, lo que vale una pizza, y cosas así.
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Angel, los españoles no subimos a seres de luz, simplemente los que presumen de serlo han quedado retratados, ni mas ni menos.
Los latinos somos diferentes,solo faltaba, y chico yo no se donde vivis vosotros, pero salvo alguna rara excepción yo viajo mucho por este pais y me muevo mucho en mi ciudad y la verdad, no veo ese espectaculo de sociedad catastrofista que algunos pintais.
Que puede ser mejorable, pues si, seguro,sin duda, pero que en España se vive de puta madre solo lo dudamos los españoles y por eso cuando se trata de disfrutar un poco de la vida y no de vivir encorsetado y amargado, la mayoria huyen de sus paises y se vienen aqui a vivir.
Yo no digo que seamos mejores ni peores, al igual que un andaluz no es como un vasco, los marselleses no son como los parisinos..
A nivel profesional han quedado retratados, unos piratas de cojones y no se tu, yo trato con mucha multinacional alemana y cuando viene un pájaro de estos vienen con un aura de superioridad inaguantable, como si aqui fuesemos el tercer mundo y no, nada de eso, a nivel profesional tenemos poco o nada que envidiarles y en muchas areas al contrario.
Y en cuanto a honestidad empresarial, que no institucional ya lo estamos viendo todos..
Retomando el tema meramente automovilístico, esto en unos dias quedará en nada, la gente va a seguir comprando los coches igual, al que le gustase el golf seguira comprando un golf y eso seguira reportandoles beneficios.
Ahora los multarán y les costará pasta, yo porque hace años sali de la bolsa pero si fuese a invertir, es el momento de comprar acciones de ellos sin duda, en 3/4 años se habrán revalorizado muchisimo..
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Por cierto, yo sacarme la nacionalidad suiza? :24: :24:
¿Quien ha dicho eso?
A ver si: "Está claro que entiendes lo que te da la gana entender y no solo eso sino que además pones en mi boca cosas que yo no he dicho" (palabras tuyas)
Sobre el resto del POST: me han dicho, me han contado, cene una vez y un camarero me dijo :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: Pues muy bien Ángel, te lo crees, y ya está, así vives feliz. O no. O yo que se, tu mismo hombre.
Mi opinión es que de irte 8 veces de vacaciones, puedes saber poco o nada de esos paises. El clima, lo que vale una pizza, y cosas así.
Alucino contigo, entonces cómo recibes tú la información en el día a día? Mediante ondas cerebrales? Que yo sepa escuchas, te cuentan, lees o ves no? :shakehead: no sé por qué razón piensas que la información que yo recibo es falsa y la tuya es la buena pero bueno, es muy difícil discutir contigo tío, lo dejo.
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Angel, los españoles no subimos a seres de luz, simplemente los que presumen de serlo han quedado retratados, ni mas ni menos.
Los latinos somos diferentes,solo faltaba, y chico yo no se donde vivis vosotros, pero salvo alguna rara excepción yo viajo mucho por este pais y me muevo mucho en mi ciudad y la verdad, no veo ese espectaculo de sociedad catastrofista que algunos pintais.
Que puede ser mejorable, pues si, seguro,sin duda, pero que en España se vive de puta madre solo lo dudamos los españoles y por eso cuando se trata de disfrutar un poco de la vida y no de vivir encorsetado y amargado, la mayoria huyen de sus paises y se vienen aqui a vivir.
Yo no digo que seamos mejores ni peores, al igual que un andaluz no es como un vasco, los marselleses no son como los parisinos..
A nivel profesional han quedado retratados, unos piratas de cojones y no se tu, yo trato con mucha multinacional alemana y cuando viene un pájaro de estos vienen con un aura de superioridad inaguantable, como si aqui fuesemos el tercer mundo y no, nada de eso, a nivel profesional tenemos poco o nada que envidiarles y en muchas areas al contrario.
Y en cuanto a honestidad empresarial, que no institucional ya lo estamos viendo todos..
Retomando el tema meramente automovilístico, esto en unos dias quedará en nada, la gente va a seguir comprando los coches igual, al que le gustase el golf seguira comprando un golf y eso seguira reportandoles beneficios.
Ahora los multarán y les costará pasta, yo porque hace años sali de la bolsa pero si fuese a invertir, es el momento de comprar acciones de ellos sin duda, en 3/4 años se habrán revalorizado muchisimo..
Pues tengo que decirte que en todo lo que has escrito ahora mismo estoy de acuerdo contigo. :smile:
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Por cierto entre unos y otros me habéis jodido la siesta, ya no me da tiempo a echarla.......sin despertar antes de las 19h, qué le vamos a hacer...:elrisas: :elrisas:
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Por cierto entre unos y otros me habéis jodido la siesta, ya no me da tiempo a echarla.......sin despertar antes de las 19h, qué le vamos a hacer...:elrisas: :elrisas:
Angel, los españoles no subimos a seres de luz, simplemente los que presumen de serlo han quedado retratados, ni mas ni menos.
Los latinos somos diferentes,solo faltaba, y chico yo no se donde vivis vosotros, pero salvo alguna rara excepción yo viajo mucho por este pais y me muevo mucho en mi ciudad y la verdad, no veo ese espectaculo de sociedad catastrofista que algunos pintais.
Que puede ser mejorable, pues si, seguro,sin duda, pero que en España se vive de puta madre solo lo dudamos los españoles y por eso cuando se trata de disfrutar un poco de la vida y no de vivir encorsetado y amargado, la mayoria huyen de sus paises y se vienen aqui a vivir.
Yo no digo que seamos mejores ni peores, al igual que un andaluz no es como un vasco, los marselleses no son como los parisinos..
A nivel profesional han quedado retratados, unos piratas de cojones y no se tu, yo trato con mucha multinacional alemana y cuando viene un pájaro de estos vienen con un aura de superioridad inaguantable, como si aqui fuesemos el tercer mundo y no, nada de eso, a nivel profesional tenemos poco o nada que envidiarles y en muchas areas al contrario.
Y en cuanto a honestidad empresarial, que no institucional ya lo estamos viendo todos..
Retomando el tema meramente automovilístico, esto en unos dias quedará en nada, la gente va a seguir comprando los coches igual, al que le gustase el golf seguira comprando un golf y eso seguira reportandoles beneficios.
Ahora los multarán y les costará pasta, yo porque hace años sali de la bolsa pero si fuese a invertir, es el momento de comprar acciones de ellos sin duda, en 3/4 años se habrán revalorizado muchisimo..
Pues tengo que decirte que en todo lo que has escrito ahora mismo estoy de acuerdo contigo. :smile:
fick dich
Según el traductor de google, te jodes en alemán, jajaja
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Por cierto, yo sacarme la nacionalidad suiza? :24: :24:
¿Quien ha dicho eso?
A ver si: "Está claro que entiendes lo que te da la gana entender y no solo eso sino que además pones en mi boca cosas que yo no he dicho" (palabras tuyas)
Sobre el resto del POST: me han dicho, me han contado, cene una vez y un camarero me dijo :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: :blahblah2: Pues muy bien Ángel, te lo crees, y ya está, así vives feliz. O no. O yo que se, tu mismo hombre.
Mi opinión es que de irte 8 veces de vacaciones, puedes saber poco o nada de esos paises. El clima, lo que vale una pizza, y cosas así.
Alucino contigo, entonces cómo recibes tú la información en el día a día? Mediante ondas cerebrales? Que yo sepa escuchas, te cuentan, lees o ves no? :shakehead: no sé por qué razón piensas que la información que yo recibo es falsa y la tuya es la buena pero bueno, es muy difícil discutir contigo tío, lo dejo.
Sie böse auf mich ein Mann nicht! :eaea: :taptap: :eaea: (con el traductor de Google que yo de aleman poquito :elrisas: :elrisas:)
Angel, los españoles no subimos a seres de luz, simplemente los que presumen de serlo han quedado retratados, ni mas ni menos.
Los latinos somos diferentes,solo faltaba, y chico yo no se donde vivis vosotros, pero salvo alguna rara excepción yo viajo mucho por este pais y me muevo mucho en mi ciudad y la verdad, no veo ese espectaculo de sociedad catastrofista que algunos pintais.
Que puede ser mejorable, pues si, seguro,sin duda, pero que en España se vive de puta madre solo lo dudamos los españoles y por eso cuando se trata de disfrutar un poco de la vida y no de vivir encorsetado y amargado, la mayoria huyen de sus paises y se vienen aqui a vivir.
Yo no digo que seamos mejores ni peores, al igual que un andaluz no es como un vasco, los marselleses no son como los parisinos..
A nivel profesional han quedado retratados, unos piratas de cojones y no se tu, yo trato con mucha multinacional alemana y cuando viene un pájaro de estos vienen con un aura de superioridad inaguantable, como si aqui fuesemos el tercer mundo y no, nada de eso, a nivel profesional tenemos poco o nada que envidiarles y en muchas areas al contrario.
Y en cuanto a honestidad empresarial, que no institucional ya lo estamos viendo todos..
Retomando el tema meramente automovilístico, esto en unos dias quedará en nada, la gente va a seguir comprando los coches igual, al que le gustase el golf seguira comprando un golf y eso seguira reportandoles beneficios.
Ahora los multarán y les costará pasta, yo porque hace años sali de la bolsa pero si fuese a invertir, es el momento de comprar acciones de ellos sin duda, en 3/4 años se habrán revalorizado muchisimo..
Pues tengo que decirte que en todo lo que has escrito ahora mismo estoy de acuerdo contigo. :smile:
Pues todos de acuerdo :clap: :clap: :clap:
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No perdamos de vista el asunto de volkswagen.
Que las noticias de BMW están ya apareciendo, ya dije en mi anterior comentario que no son los únicos.
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En mi opinión, no es un problema de aptitud si no de cultura.
No he viajado mucho, pero por circunstancias que no vienen al caso conozco algunas cosas bastante fidedignas de como es la vida en Alemania.
En España no somos inútiles, ni mancos, ni nada de eso. Aquí hay gente que es muy válida, pero lamentablemente estamos rodeados de chorizos, vagos y maleantes.
El problema es 100% cultural.
No puedes aparcar una bici y volver a por ella a los 5 minutos porque no está.
Hártate a cometer delitos, no te van a castigar, y si lo intentan no te pasará nada, eres insolvente.
No tenemos recursos, estamos en el paro, pero he vuelto a dejar preñada a mi mujer ¡que alegría! ya lloraré si luego intentan desahuciarme.
El empresario y el trabajador juegan continuamente a ver a quien consigue quitar algo al otro. Parece que algo tan sencillo como respetar un contrato es sumamente complicado de hacer (por ambas partes).
De los políticos creo que no hace falta que comente nada...
Etc, etc...
Pero es que se puede dar la circunstancia de ser un tío de puta madre y encontrarse una cartera en una cafetería y no devolverla ¿no os dais cuenta de la incongruencia? Te encuentras un iphone y es el día más feliz de tu vida! Y no por la satisfacción de alegrar al que lo ha extraviado precisamente. Un país en el que no te puedes dejar la ventana abierta porque no se respeta la propiedad privada no es un buen país.
Este país premia al ladrón, al vago y al delincuente. Y mientras eso siga siendo así, ya podemos ser los mas aptos y más formados del mundo que nos comemos una mi***a. Porque quizá alguien se gane la vida dignamente, pero alguien vendrá y le joderá.
Y estoy generalizando porque estamos hablando de sociedades. Ya sé que es evidente que no todo el mundo es así, que hay gente muy íntegra en este país. Pero mientras fomentemos el otro estilo de vida, cada vez habrá menos buenas personas.
Y respecto a lo de Volkswagen, pues no me sorprende. No creo que nadie se crea los consumos que VW o cualquier otra marca homologan. La cuestión es que mientras otros eluden la legalidad sin consecuencias, estos parece que se han pasado. Si estuviesen en la Fórmula 1 diríamos que son unos genios. No creo que tenga nada que ver que sean alemanes, gracias a la globalización pocas empresas quedan con una filosofía propia. Seguramente Sony, Philips, Samsung, Apple, Dell y otras muchas tengan políticas similares sobre la obsolescencia programada. Lo sabemos, seguimos comprándoles, y me da en la nariz que si ahora saliese en prensa un documento de Sony (por ejemplo) en el que hablan abiertamente del tema se montaría un escándalo de tres pares de cojones. ¿Será que no nos lo esparábamos? Lo dudo...
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De acuerdo en lo que dices JotaJota
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Y ojo, yo encantado de que lo sigan haciendo, pero que no me vendan que un aleman produce el doble que un español porque no me lo creo, es mas, suele ser al contrario
"Los españoles trabajan 280 horas más al año que los alemanes"
"En concreto, en España se contabilizaron 1.665 horas de trabajo en 2013, unas 100 menos que el promedio de la OCDE (1.770 horas), pero más que en Alemania (1.388) y Francia (1.489)."
"Sin embargo, las estadísticas de la OCDE en este caso no discriminan por productividad, donde Alemania mantiene una amplia ventaja sobre España. Y eso que ha mejorado desde 2010 gracias al recorte de salarios. Según la Comisión Europea, la productividad por hora en Alemania supera los 42 euros, mientras la española se queda en 32 euros."
Todo ello sacado de aqui:
http://economia.elpais.com/economia/2014/10/14/actualidad/1413280845_997503.html
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Lo bueno del caso es que iban presumiendo de que eran tan limpios como los híbridos, o más; consiguieron el "Green Car of the Year 2009" con el Jetta TDi, por delante de híbridos:
(http://cdn-3.motor1.com/p/static/img/amp/0/10000/12000/12300/12373/s6_348915/2008-156582-2009-volkswagen-jetta-tdi-wins-green-car-of-the-year-at-2008-los-angeles-motor.jpg)
Y consiguieron subvenciones millonarias del Gobierno USA a la compra de coches ecológicos. Y todo por diseñar un software tramposo para cumplir las condiciones en homologación y contaminar sin pudor el resto de la vida del vehículo.
Con los motores de gasolina, ni hubieran obtenido esos premios, ni esas subvenciones, ni -probablemente- esas ventas.
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Espero que al final, todo esto quede en que monten V8 gasolina en todo los coches :sisi2:
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Espero que al final, todo esto quede en que monten V8 gasolina en todo los coches :sisi2:
Por fin!! La primera respuesta sensata que leo aquí
:elrisas: :elrisas:
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Y ojo, yo encantado de que lo sigan haciendo, pero que no me vendan que un aleman produce el doble que un español porque no me lo creo, es mas, suele ser al contrario
"Los españoles trabajan 280 horas más al año que los alemanes"
"En concreto, en España se contabilizaron 1.665 horas de trabajo en 2013, unas 100 menos que el promedio de la OCDE (1.770 horas), pero más que en Alemania (1.388) y Francia (1.489)."
"Sin embargo, las estadísticas de la OCDE en este caso no discriminan por productividad, donde Alemania mantiene una amplia ventaja sobre España. Y eso que ha mejorado desde 2010 gracias al recorte de salarios. Según la Comisión Europea, la productividad por hora en Alemania supera los 42 euros, mientras la española se queda en 32 euros."
Todo ello sacado de aqui:
http://economia.elpais.com/economia/2014/10/14/actualidad/1413280845_997503.html
Personalmente sólo veo falta de productividad en el sector público. En el privado no creo que sean más productivos que nosotros o a la inversa.
De hecho trabajamos mucho con Alemania y no veo ninguna diferencia entre su forma de trabajar y la nuestra. El idioma, y que son más "frios" a la hora de tratar ciertos asuntos. Nada más.
Ídem para los franchutes. Diferencias 0. Siempre hablando de casos que conozco de primera mano por tema profesional.
Sólo he notado diferencia en USA. Allí la forma de trabajo es diferente. Como se dice por aquí, ellos no "atascan" con nada. Trabajé con una empresa de USA desde el 2001 hasta el 2007, y echo mucho menos aquella época.
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Ah, y un apunte, cuando la cagan, la forma de escurrir el bulto es idéntica que la que se usa por tierras Ibéricas :sisi3:
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No perdamos de vista el asunto de volkswagen.
Que las noticias de BMW están ya apareciendo, ya dije en mi anterior comentario que no son los únicos.
Sin perder el tema de VW.
VW sólo reconoció el fraude, cuando USA le prohibió vender en 2016. No antes. La noticia está en varios medios españoles.
:elrisas: conforme se conocen más datos se están superando :elrisas: :elrisas:
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Y ojo, yo encantado de que lo sigan haciendo, pero que no me vendan que un aleman produce el doble que un español porque no me lo creo, es mas, suele ser al contrario
"Los españoles trabajan 280 horas más al año que los alemanes"
"En concreto, en España se contabilizaron 1.665 horas de trabajo en 2013, unas 100 menos que el promedio de la OCDE (1.770 horas), pero más que en Alemania (1.388) y Francia (1.489)."
"Sin embargo, las estadísticas de la OCDE en este caso no discriminan por productividad, donde Alemania mantiene una amplia ventaja sobre España. Y eso que ha mejorado desde 2010 gracias al recorte de salarios. Según la Comisión Europea, la productividad por hora en Alemania supera los 42 euros, mientras la española se queda en 32 euros."
Todo ello sacado de aqui:
http://economia.elpais.com/economia/2014/10/14/actualidad/1413280845_997503.html
Personalmente sólo veo falta de productividad en el sector público. En el privado no creo que sean más productivos que nosotros o a la inversa.
De hecho trabajamos mucho con Alemania y no veo ninguna diferencia entre su forma de trabajar y la nuestra. El idioma, y que son más "frios" a la hora de tratar ciertos asuntos. Nada más.
Ídem para los franchutes. Diferencias 0. Siempre hablando de casos que conozco de primera mano por tema profesional.
Sólo he notado diferencia en USA. Allí la forma de trabajo es diferente. Como se dice por aquí, ellos no "atascan" con nada. Trabajé con una empresa de USA desde el 2001 hasta el 2007, y echo mucho menos aquella época.
Es que nos venden cada pelicula para flipar.
No solo no producen mas sino que son mas improductivos.
Un operario de GM en figueruelas, p.ej, sometido a la cadencia de uds hora de una cadena de montaje, si o si hace X coches a la hora y gana un sueldo Y.
En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
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:chuck: :chuck: :chuck: :chuck: :chuck: :chuck:
Este club respeta el medio ambiente :sisi3:
(http://www.themagazine.es/VARIOS/solo_gasolina.jpg)
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muy buena :elrisas:
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Touche!!
Entre pitos y flautas nos escindimos del tema. Aquí se encuentra el resumen. .. hay ciertos motores muy usados por una marca y que esta produce millones de coches camiones y mil cosas más. (Problemón del quince cuando se destape todo!)
Si ya el diesel contaminaba más que el gasolina en lo que a bases de nitrógeno se refiere.. y estabamos parejos en lo que a CO2... si los datos son ciertos y que en los modelos de motor afectados la cifra puede alcanzar un 40% más por encima de lo normal. Estamos hablando del motor mas contaminante de la historia moderna.
Esto lo unimos a que en la vida van a dar las cifras de consumos que venden con la publicidad. Estamos ante el peor motor del mercado. Al que algunos vaticinaban sería el futuro próximo del downsize.... amos! Que solo le falta ser problemático y que se rompa amenudo y se han lucido!!!
Cada día quiero mas a mi coche! Sinceramente consumirá gasolina (eso si! Ofreciendo diversión en su deprimento!) Pero no anda con mierdas electrónicas y menos engaña a un sapo. Si da gases los da porque es que los da.
En cierto modo creo que la culpa la tiene el mercado del motor.. y la gente sin escrupulos...
Los primeros exigimos cada vez coches mas baratos con menos consumo y pijotadas varias.... y la peña sin escrupulos no quiere dejar de ganar pelas y hace lo que sea por mantener su status quo.
Al final la casa sin barrer , la pagaremos los de siempre y los culpables eximidos de toda culpa
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muy buena :elrisas:
Habría que hacer camisetas y todo :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas:
Touche!!
Entre pitos y flautas nos escindimos del tema. Aquí se encuentra el resumen. .. hay ciertos motores muy usados por una marca y que esta produce millones de coches camiones y mil cosas más. (Problemón del quince cuando se destape todo!)
Si ya el diesel contaminaba más que el gasolina en lo que a bases de nitrógeno se refiere.. y estabamos parejos en lo que a CO2... si los datos son ciertos y que en los modelos de motor afectados la cifra puede alcanzar un 40% más por encima de lo normal. Estamos hablando del motor mas contaminante de la historia moderna.
Esto lo unimos a que en la vida van a dar las cifras de consumos que venden con la publicidad. Estamos ante el peor motor del mercado. Al que algunos vaticinaban sería el futuro próximo del downsize.... amos! Que solo le falta ser problemático y que se rompa amenudo y se han lucido!!!
Cada día quiero mas a mi coche! Sinceramente consumirá gasolina (eso si! Ofreciendo diversión en su deprimento!) Pero no anda con mierdas electrónicas y menos engaña a un sapo. Si da gases los da porque es que los da.
En cierto modo creo que la culpa la tiene el mercado del motor.. y la gente sin escrupulos...
Los primeros exigimos cada vez coches mas baratos con menos consumo y pijotadas varias.... y la peña sin escrupulos no quiere dejar de ganar pelas y hace lo que sea por mantener su status quo.
Al final la casa sin barrer , la pagaremos los de siempre y los culpables eximidos de toda culpa
Un apunte Uhia. Tan importante como que no contaminan un 40% más. Contaminan 40 veces más.
Es decir, si decían que contaminaban 10, un 40% sería 14, pero es que no es un 40%, son 40 veces más, es decir, pasamos de 10 a 400.
Es que es brutal. Es un fraude de dimensiones muy gordas :sisi3:
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(http://www.atraccion360.com/media/aa/styles/gallerie/public/images/2015/09/memes-volkswagen-fraude-6.jpg?itok=Vx0ppm-y)
:24: :24: :24: :24: :24: :24:
(http://cdn.floptv.tv/image/57386c2c-db0b-404c-82f4-096163fddc8a/gas-auto-e-altri-meme-del-diesel-gate-di-volkswagen-650x400.jpg)
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11226040_923910564348309_142227099417373228_n.jpg?oh=bcc21453b07589afa678dfd83eba80cb&oe=56A7CBC9)
(http://tp.forocoches.com/foro/attachment.php?attachmentid=1712621&d=1443134881)
Esta es buenísima :24: :24: :24:
(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t31.0-8/12052509_1242471609102131_3772324605259071585_o.jpg)
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muy buena :elrisas:
Habría que hacer camisetas y todo :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas:
:hyper:
Para mi una, talla M.
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Me resulta muy curioso.... :roto2:
Esto se publicó el 28/05/2015
http://www.motor.es/noticias/fabricantes-coches-pruebas-emisiones-recorridos-reales-201521549.HTML
Los fabricantes de coches temen las pruebas de emisiones en recorridos reales, ¿será el fin del Diesel?
Los límites de emisiones en la Unión Europea no se están cumpliendo, ya que los coches emiten más en la vida real que en los laboratorios de homologación. Los Diesel están en el punto de mira, sus emisiones se van a analizar en la carretera, y muchos no van a cumplir dichos límites
(http://www.motor.es/fotos-noticias/2015/03/min652x435/los-fabricantes-no-quieren-que-se-demonicen-a-los-motores-diesel-201520429_2.jpg) (http://www.motor.es/fotos-noticias/2014/10/min652x435/la-reduccion-de-emisiones-de-los-diesel-es-una-cortina-de-humo-201418538_3.jpg)Estudios independientes han revelado cómo hay fabricantes que han hecho trampas y están vendiendo coches que no solamente no cumplen los límites de la normativa actual (Euro 6), sino que tampoco cumplen los límites de hace años
Hay fabricantes de coches que están intentando dilatar este proceso porque saben que no van a conseguirlo en plazo, deben cambiar sus procedimientos de diseño y pruebas. Hasta la fecha se les ha dado muy bien a algunos el hacer trampas en el laboratorio para que los coches sí, cumplan los límites, pero en ese mismo laboratorio
En EEUU y Japón ya ocurrió que al poner unos límites muy estrictos a los Diesel, estos estuvieron a punto de desaparecer en el mercado, y los que ahora se comercializan, son más limpios que los europeos
A los ingenieros no les va a faltar trabajo en estos dos años. Todos los modelos con una motorización que no cumpla en la carretera en 2017 deberán ser retirados del mercado. Y los que permanezcan, aumentarán sus precios.
Si vais algún día a Tokio, una de las ciudades más grandes del mundo, veréis cómo el aire está limpio, y hay mucho tráfico. Los Diesel prácticamente no circulan, los taxis funcionan con gasolina o gas, no hablamos de una utopía
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Un apunte Uhia. Tan importante como que no contaminan un 40% más. Contaminan 40 veces más.
Es decir, si decían que contaminaban 10, un 40% sería 14, pero es que no es un 40%, son 40 veces más, es decir, pasamos de 10 a 400.
Es que es brutal. Es un fraude de dimensiones muy gordas :sisi3:
es verdad. fallo mío! lo que da más sentido a mi frase... es el problema de pensarlo en la cabeza pero no escribirlo con las manos!
lo de japón Vs Diesel es ya una guerra personal... aunque por comercio internacional, tienen que vender motores diesel.
quisiera saber yo si algún día sabremos que marcas han vendido la moto de un hippie como si fuera un prius. aunque mucho me temo que el watergate este va a ser tan grande y con tantas marcas implicadas que se pagará, se ocultará y aquí paz y luego gloria!
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jaajajajja y para retomar el hilo anexo a este... mejor el monólogo de goyo!!
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En España hay 12.325.894 coches diesel
(fuente DGT, 2014)
Los diesel trucados supondrían el 17% pero contaminarían como 28.800.000, el 234%
Y esto solo en España... tela...
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Buen artículo Otter :mola:
jaajajajja y para retomar el hilo anexo a este... mejor el monólogo de goyo!!
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:elrisas: muy bueno, pero fíjate que también viene al caso. En el primer minuto habla de Barajas, huelga de controladores ... etc etc etc. Pues Lufthansa (Alemana, y la mayor aerolínea de Europa) lleva un 2015 cancelando vuelos día sí, día no. Hace poco, 1.000 vuelos cancelados (el pasado 8 de Septiembre 2015). Casi nada. Fíjate que los alemanes también hace de estas cosas. Anda que al final no vamos a ser tan diferentes :elrisas: Igual hasta van al baño también como nosotros :periodico:
Pd. Edito para añadir la fecha de cuando Lufthansa canceló 1.000 vuelos.
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En España hay 12.325.894 coches diesel
(fuente DGT, 2014)
Los diesel trucados supondrían el 17% pero contaminarían como 28.800.000, el 234%
Y esto solo en España... tela...
Nos están gaseando :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas: :elrisas:
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:rolleyes: No os lo había dicho... Pero el otro día me pille un passat diésel para el taxi.
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
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En España hay 12.325.894 coches diesel
(fuente DGT, 2014)
Los diesel trucados supondrían el 17% pero contaminarían como 28.800.000, el 234%
Y esto solo en España... tela...
Eso del 288 es muy de forocoches, no lo habras sacado de alli,no?me extraña mucho que aun no cumpliendo la normativa las emisiones sean superiores a diesel mas antiguos y mas a esas equivalencias tan brutales
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:rolleyes: No os lo había dicho... Pero el otro día me pille un passat diésel para el taxi.
Tio, ahora que eres padre como le haces eso a nuestro planeta ................. espero que no pierdas clientes por conducir un VW :elrisas: :elrisas: :elrisas:
:24:
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Nota de hace unas horas:
FRÁNCFORT (EFE Dow Jones)--El grupo automovilístico alemán Bayerische Motoren Werke AG (BMW.XE) dijo el viernes de que "no manipula o falsifica las pruebas de emisiones, después de que la revista especializada "Auto Bild informara de que las emisiones contaminantes del X3 xDrive son demasiado elevadas.
"Cumplimos con los requisitos legales de cada país y con todas las exigencias de los tests en cada país", señaló BMW en un comunicado.
El fabricante alemán añadió que sus "sistemas de tratamiento de las emisiones de gases están activos ya sea rodando en el banco de pruebas o conduciendo por la carretera".
Las obligaciones de los procesos y especificaciones están implantados a lo largo de todas las fases de desarrollo de BMW Group, a fin de evitar irregularidades.
Dos estudios realizados por el instituto de pruebas internacional ICCT --International Council on Clean Transportation-- han confirmado que el BMW X5 y otros 13 vehículos BMW examinados, cumplen con los requisitos legales relativos a las emisiones de óxido de nitrógeno.
"No se encontraron discrepancias en el BMW X5 entre los test realizados en el laboratorio y los test en carretera sobre las emisiones", según BMW.
"Estamos en contacto con el ICCT y hemos pedido una aclaración de la prueba llevada a cabo", dijo BMW. "Estamos dispuestos a tratar el tema de nuestros procedimientos de prueba con las autoridades competentes y a poner nuestros vehículos a disposición para la realización de las pruebas pertinentes", concluyó.
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Yo imagino que la gran mayoria de marcas usaran trucos para homolgar esos consumos y emisiones tan bajos
Al fin y al cabo parece que vende muy bien tener el coche mas ecologico de su categoria y cosas asi
Pero esto es como todo, la potencia tiene que salir de algun lado
Yo no me creo que puedas correr gastando poco
Los coches mas modernos tendran motores mas eficientes y lo que sea, pero si la gente les pisa, consumen (y consecuentemente contaminan)
Y los coches de hoy en dia tienen prestaciones mas que respetables (se te pica un Golf TDI 150cv DSG en un semaforo y aun tienes que esforzarte un poco para pasarlo), asi que a mi entender tienen que estar contaminando por c***nes
Ademas, no se si a vosotros tambien os pasara, pero a mi los gases de los diesel modernos me huelen, y muy fuerte
Yo por ejemplo (mismas condiciones, en el garaje de mi casa) con el coche de mi padre, Insignia OPC (V6, 2.8 Turbo, bla bla bla) que en teoria es el anticristo de Greenpeace y que te crujen con impuestos "de lo malo que es para todos"
Pues lo enciendo, puedo bajarme a coger el movil si me lo he olvidado en la cocina, etc.
Vuelvo al coche, y no huele
Lo que sale es CO a secas
En cambio estuvo el otro dia mi tio con su Insignia diesel 150cv 4x4...
Lo enciendo
Y al momento es que huele muy fuerte, es que no tiene ni que haber pasado 2 minutos
Y es que notas que no es bueno, que hay algo por ahi que no tendria que estar pasando
Vamos, a mi siempre me habian dicho que la combustion de la gasolina era bastante limpia, que se quemaba y ya esta, pero luego en la vida real con los coches parece mas claro
A proposito de la productividad
En España hay mucha economia sumergida
En los datos imagino que las horas reales trabajadas si se reflejaran, pero claro, si luego una parte considerable del trabajo se oculta, pues la productividad desciende
Asi que realmente en España debemos ser la hostia :smiley_1140:
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Yo tengo un Peugeot calamar con filtro anti partículas. No sé si todas las marcas acabarán salpicadas por el escándalo o si mi motor usará el truco VW, pero lo cierto, y lo he comprobado, es que no ocurre lo que cuenta Alaita. Ojalá el escándalo se limite a sólo unos determinados modelos (cosa que dudo mucho). No obstante, mi Peugeot lo puedes arrancar, sentarte al lado del tubo de escape, leerte un capítulo de un libro, y no darte ni cuenta de que el coche está encendido, salvo por el ruido, que tampoco hace mucho... Pero oler, no huele a nada. Tengo otros 2 gasolina en casa, y al lado del calamar, apestan. Así que, tengo curiosidad por ver como evoluciona esto con el resto de fabricantes.
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Tengo un Mondeo que lleva motor PSA
Ya lleva 268.000 km hace poco tuve una avería, el coche dio un fallo de motor y se limito el moto, se quedo sin apenas fuerza, solo para conducir hasta el talle mas cercano. Daba fallo en el sensor del filtro de partículas, esto dijo el mecánico, hacia que saliese mucho humo. Cambiaron el sensor y limpiaron el filtro de partículas. Resultado el coche salio del taller medianamente bien pero en poco kilometros ya hacia bastante humo.
Tenia que pasar al mes siguiente la ITV y pensaba que me dirían que no pasaba los gases, la sorpresa mia fue que paso sin ninguna advertencia sobre el humo. Esto me sigue sorprendiendo, supongo que tendré que cambiar el filtro pero es una pasta y tampoco se si eso será la solución.
No se si es que están preparados para saber que le están haciendo la pruebas de gases, pero es muy extraño.
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El motor psa mismo que monta citroen.. lo que no se dice y luego la peña se sorprense es que sumado al cata hay el tal filtro de "particulas" el que lleva unos tratamientos especiales y una limitada vida. Y que cambierlo son esos 700€ que nadie te dice y que habria que añadirlo al precio original me parece un timo y una falta de honor a la verdad por omision! Que es igual que mentir
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Lo que no me explico es como pasé la ITV
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Lo que no me explico es como pasé la ITV
Porque si no me equivoco la itv mide unos valores genericos para todos ls vehiculos y no para el de cada uno en particular
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
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Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
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Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
Una cosa es producir mas en el mismo tiempo y otra ser mas productivo.
Tu que preferirias, a misma maquina un operario que hace 100 piezas hora a 100 euros hora u otro que hace 80 a 50 eur hora?
Lo que ocurre es que los paises "ricos" excluyen la variable del precio porque de lo contrario sus sueldos son injustificables y somos los de los paises perifericos los que pagamos sus sobrecostes.
Si tan productivos son los trabajadores alemanes preguntate porque hacemos corsas en España.
Y aun asi tienen que producir en sus lineas los vehiculos de gamas altas donde el coste operario sobre el vehiculo es porcentualmente menor.
O acaso os imaginais operarios muy productivos suizos fabricando casios de 50 euros?
En cuanto a la eficiencia, pues depende de la inversion, si obvias el coste esta claro, pero si comparas p.ej un lupo 3l que costaba sobre 20.000 eur con el vw ese raro que gasta un litro pero costaba 100.000 ñapos, ya no tengo tan claro cual es mas eficiente, aunque si cual aprovecha mejor el combustible.
Pero bueno, creo que ambos entendemos ambas posturas
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
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Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
Una cosa es producir mas en el mismo tiempo y otra ser mas productivo.
Tu que preferirias, a misma maquina un operario que hace 100 piezas hora a 100 euros hora u otro que hace 80 a 50 eur hora?
Lo que ocurre es que los paises "ricos" excluyen la variable del precio porque de lo contrario sus sueldos son injustificables y somos los de los paises perifericos los que pagamos sus sobrecostes.
Si tan productivos son los trabajadores alemanes preguntate porque hacemos corsas en España.
Y aun asi tienen que producir en sus lineas los vehiculos de gamas altas donde el coste operario sobre el vehiculo es porcentualmente menor.
O acaso os imaginais operarios muy productivos suizos fabricando casios de 50 euros?
En cuanto a la eficiencia, pues depende de la inversion, si obvias el coste esta claro, pero si comparas p.ej un lupo 3l que costaba sobre 20.000 eur con el vw ese raro que gasta un litro pero costaba 100.000 ñapos, ya no tengo tan claro cual es mas eficiente, aunque si cual aprovecha mejor el combustible.
Pero bueno, creo que ambos entendemos ambas posturas
El operario que hace 100 piezas en 1hora, a 100e/h es más productivo.
El operario que hace 80 piezas en 1hora, a 50e/h es más barato.
Que una cosa sea productiva no significa que sea barata, ambas cosas no tienen por qué ir ligadas de la mano. En tu ejemplo el empleado productivo es más caro, y el menos productivo es más barato.
En cuanto a la eficiencia te vuelves a ir inexplicablemente por las ramas, En mi ejemplo te hablo de eficiencia, no de calidad-precio, etc, eficiencia pura y dura, y ahí da igual si es un lupo de 20.000e y al lado el VW XL1.
Cuando un arquitecto calcula el peso que soporta determinados pilares hechos con X material, no empieza a divagar lo que cuesta ese material (lo hará en la memoria de materiales del proyecto, no en la parte de cálculo de peso).
Tengo claro que para ti el vehículo más eficiente, sea cual sea de la comparación que te ponga, no será el que menos consuma, sino el que reposte en la gasolinera del Carrefour :elrisas: (sin menospreciar los que repostan allí).
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
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Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
Una cosa es producir mas en el mismo tiempo y otra ser mas productivo.
Tu que preferirias, a misma maquina un operario que hace 100 piezas hora a 100 euros hora u otro que hace 80 a 50 eur hora?
Lo que ocurre es que los paises "ricos" excluyen la variable del precio porque de lo contrario sus sueldos son injustificables y somos los de los paises perifericos los que pagamos sus sobrecostes.
Si tan productivos son los trabajadores alemanes preguntate porque hacemos corsas en España.
Y aun asi tienen que producir en sus lineas los vehiculos de gamas altas donde el coste operario sobre el vehiculo es porcentualmente menor.
O acaso os imaginais operarios muy productivos suizos fabricando casios de 50 euros?
En cuanto a la eficiencia, pues depende de la inversion, si obvias el coste esta claro, pero si comparas p.ej un lupo 3l que costaba sobre 20.000 eur con el vw ese raro que gasta un litro pero costaba 100.000 ñapos, ya no tengo tan claro cual es mas eficiente, aunque si cual aprovecha mejor el combustible.
Pero bueno, creo que ambos entendemos ambas posturas
El operario que hace 100 piezas en 1hora, a 100e/h es más productivo.
El operario que hace 80 piezas en 1hora, a 50e/h es más barato.
Que una cosa sea productiva no significa que sea barata, ambas cosas no tienen por qué ir ligadas de la mano. En tu ejemplo el empleado productivo es más caro, y el menos productivo es más barato.
En cuanto a la eficiencia te vuelves a ir inexplicablemente por las ramas, En mi ejemplo te hablo de eficiencia, no de calidad-precio, etc, eficiencia pura y dura, y ahí da igual si es un lupo de 20.000e y al lado el VW XL1.
Cuando un arquitecto calcula el peso que soporta determinados pilares hechos con X material, no empieza a divagar lo que cuesta ese material (lo hará en la memoria de materiales del proyecto, no en la parte de cálculo de peso).
Tengo claro que para ti el vehículo más eficiente, sea cual sea de la comparación que te ponga, no será el que menos consuma, sino el que reposte en la gasolinera del Carrefour :elrisas: (sin menospreciar los que repostan allí).
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Bueno, te invito a que compitas en una fabrica con trabajadores muy productivos segun tu teoria que yo prefiero los que llamas "baratos", no duras abierto tres dias
En cuanto a los coches,saca el coste por kilometro de ambos incluyendo la amortizacion del vehiculo y te dire cual es mas eficiente, a mas kms realizados el XL1 ira ganado terreno pero para n uso medio lo seria el lupo.
Si me preguntas cual aprovecha mejor el combustible te doy la razon.
El termino productividad o eficiencia necesariamente tiene que incluir los recursos necesarios para conseguirla, sea por inversion,mantenimiento o salarios
Venga, otra vuelta de tuerca, que energias son mas eficientes, la solar o la nuclear?
Volviendo a vw a ver como evoluciona todo..
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Audi se suma con mas de 2 millones de vehiculos que tambien hacen trampas...
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Y el gobierno Alemán les da 10 días para solucionarlo
Imagino que harán una actualización de software pero:
Les va a limitar la potencia?
Va a ser obligatoria por ley?
Supongo que habrá conductores que no querrán perder potencia a cambio de que cumplan con las emisiones
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
Una cosa es producir mas en el mismo tiempo y otra ser mas productivo.
Tu que preferirias, a misma maquina un operario que hace 100 piezas hora a 100 euros hora u otro que hace 80 a 50 eur hora?
Lo que ocurre es que los paises "ricos" excluyen la variable del precio porque de lo contrario sus sueldos son injustificables y somos los de los paises perifericos los que pagamos sus sobrecostes.
Si tan productivos son los trabajadores alemanes preguntate porque hacemos corsas en España.
Y aun asi tienen que producir en sus lineas los vehiculos de gamas altas donde el coste operario sobre el vehiculo es porcentualmente menor.
O acaso os imaginais operarios muy productivos suizos fabricando casios de 50 euros?
En cuanto a la eficiencia, pues depende de la inversion, si obvias el coste esta claro, pero si comparas p.ej un lupo 3l que costaba sobre 20.000 eur con el vw ese raro que gasta un litro pero costaba 100.000 ñapos, ya no tengo tan claro cual es mas eficiente, aunque si cual aprovecha mejor el combustible.
Pero bueno, creo que ambos entendemos ambas posturas
El operario que hace 100 piezas en 1hora, a 100e/h es más productivo.
El operario que hace 80 piezas en 1hora, a 50e/h es más barato.
Que una cosa sea productiva no significa que sea barata, ambas cosas no tienen por qué ir ligadas de la mano. En tu ejemplo el empleado productivo es más caro, y el menos productivo es más barato.
En cuanto a la eficiencia te vuelves a ir inexplicablemente por las ramas, En mi ejemplo te hablo de eficiencia, no de calidad-precio, etc, eficiencia pura y dura, y ahí da igual si es un lupo de 20.000e y al lado el VW XL1.
Cuando un arquitecto calcula el peso que soporta determinados pilares hechos con X material, no empieza a divagar lo que cuesta ese material (lo hará en la memoria de materiales del proyecto, no en la parte de cálculo de peso).
Tengo claro que para ti el vehículo más eficiente, sea cual sea de la comparación que te ponga, no será el que menos consuma, sino el que reposte en la gasolinera del Carrefour :elrisas: (sin menospreciar los que repostan allí).
;
Bueno, te invito a que compitas en una fabrica con trabajadores muy productivos segun tu teoria que yo prefiero los que llamas "baratos", no duras abierto tres dias
En cuanto a los coches,saca el coste por kilometro de ambos incluyendo la amortizacion del vehiculo y te dire cual es mas eficiente, a mas kms realizados el XL1 ira ganado terreno pero para n uso medio lo seria el lupo.
Si me preguntas cual aprovecha mejor el combustible te doy la razon.
El termino productividad o eficiencia necesariamente tiene que incluir los recursos necesarios para conseguirla, sea por inversion,mantenimiento o salarios
Venga, otra vuelta de tuerca, que energias son mas eficientes, la solar o la nuclear?
Volviendo a vw a ver como evoluciona todo..
No te equivoques el más eficiente será el que reposte en el Carrefour :elrisas:
Efectivamente, te pregunto cuál aprovecha mejor el combustible, es decir, cuál es más eficiente. Te cuesta, pero al final has tenido que acceder a lo que es evidente, ya que no te hablaba del precio del vehículo.
Bueno, yo no te he hablado en ningún momento de que empresa duraría más en qué condiciones, etc etc etc... todo esto te lo estás montando tu solo, porque solo tu estás hablando de salarios. Yo solo hablo de productividad, que es cara? vale. Yo no te he dicho en ningún momento que es barata, ni nada de eso. Yo solo he hablado única y exclusivamente de productividad. Horas trabajadas y horas fructiferas a lo cual puedes navegar por internet y ver como los alemanes son más productivos, les sacan más jugo a esas horas. Puedes disfrazarlo añadiendo sueldos, puedes hacer lo que quieras, pero ahí tienes los datos, que los quieras ver es otra historia, pero ahí están. Puedes poner toda la nata que quieras encima para camuflarlos, que están ahí.
La nuclear es más eficiente en el sentido que en menos tiempo se consigue más cantidad de energía. Además, es más económica, pero eso es en segundo plano, es un dato AÑADIDO. Como si te digo "además, es más tóxica" es un dato añadido y complementario al hecho de que a igualdad de tiempo (horas, días, semanas) se obtiene mayor cantidad de energía, a igualdad, claro está de tamaño de área construida.
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
Una cosa es producir mas en el mismo tiempo y otra ser mas productivo.
Tu que preferirias, a misma maquina un operario que hace 100 piezas hora a 100 euros hora u otro que hace 80 a 50 eur hora?
Lo que ocurre es que los paises "ricos" excluyen la variable del precio porque de lo contrario sus sueldos son injustificables y somos los de los paises perifericos los que pagamos sus sobrecostes.
Si tan productivos son los trabajadores alemanes preguntate porque hacemos corsas en España.
Y aun asi tienen que producir en sus lineas los vehiculos de gamas altas donde el coste operario sobre el vehiculo es porcentualmente menor.
O acaso os imaginais operarios muy productivos suizos fabricando casios de 50 euros?
En cuanto a la eficiencia, pues depende de la inversion, si obvias el coste esta claro, pero si comparas p.ej un lupo 3l que costaba sobre 20.000 eur con el vw ese raro que gasta un litro pero costaba 100.000 ñapos, ya no tengo tan claro cual es mas eficiente, aunque si cual aprovecha mejor el combustible.
Pero bueno, creo que ambos entendemos ambas posturas
El operario que hace 100 piezas en 1hora, a 100e/h es más productivo.
El operario que hace 80 piezas en 1hora, a 50e/h es más barato.
Que una cosa sea productiva no significa que sea barata, ambas cosas no tienen por qué ir ligadas de la mano. En tu ejemplo el empleado productivo es más caro, y el menos productivo es más barato.
En cuanto a la eficiencia te vuelves a ir inexplicablemente por las ramas, En mi ejemplo te hablo de eficiencia, no de calidad-precio, etc, eficiencia pura y dura, y ahí da igual si es un lupo de 20.000e y al lado el VW XL1.
Cuando un arquitecto calcula el peso que soporta determinados pilares hechos con X material, no empieza a divagar lo que cuesta ese material (lo hará en la memoria de materiales del proyecto, no en la parte de cálculo de peso).
Tengo claro que para ti el vehículo más eficiente, sea cual sea de la comparación que te ponga, no será el que menos consuma, sino el que reposte en la gasolinera del Carrefour :elrisas: (sin menospreciar los que repostan allí).
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Bueno, te invito a que compitas en una fabrica con trabajadores muy productivos segun tu teoria que yo prefiero los que llamas "baratos", no duras abierto tres dias
En cuanto a los coches,saca el coste por kilometro de ambos incluyendo la amortizacion del vehiculo y te dire cual es mas eficiente, a mas kms realizados el XL1 ira ganado terreno pero para n uso medio lo seria el lupo.
Si me preguntas cual aprovecha mejor el combustible te doy la razon.
El termino productividad o eficiencia necesariamente tiene que incluir los recursos necesarios para conseguirla, sea por inversion,mantenimiento o salarios
Venga, otra vuelta de tuerca, que energias son mas eficientes, la solar o la nuclear?
Volviendo a vw a ver como evoluciona todo..
No te equivoques el más eficiente será el que reposte en el Carrefour :elrisas:
Efectivamente, te pregunto cuál aprovecha mejor el combustible, es decir, cuál es más eficiente. Te cuesta, pero al final has tenido que acceder a lo que es evidente, ya que no te hablaba del precio del vehículo.
Bueno, yo no te he hablado en ningún momento de que empresa duraría más en qué condiciones, etc etc etc... todo esto te lo estás montando tu solo, porque solo tu estás hablando de salarios. Yo solo hablo de productividad, que es cara? vale. Yo no te he dicho en ningún momento que es barata, ni nada de eso. Yo solo he hablado única y exclusivamente de productividad. Horas trabajadas y horas fructiferas a lo cual puedes navegar por internet y ver como los alemanes son más productivos, les sacan más jugo a esas horas. Puedes disfrazarlo añadiendo sueldos, puedes hacer lo que quieras, pero ahí tienes los datos, que los quieras ver es otra historia, pero ahí están. Puedes poner toda la nata que quieras encima para camuflarlos, que están ahí.
La nuclear es más eficiente en el sentido que en menos tiempo se consigue más cantidad de energía. Además, es más económica, pero eso es en segundo plano, es un dato AÑADIDO. Como si te digo "además, es más tóxica" es un dato añadido y complementario al hecho de que a igualdad de tiempo (horas, días, semanas) se obtiene mayor cantidad de energía, a igualdad, claro está de tamaño de área construida.
¿Es aquí donde se hacen quotes infinitos? :elrisas:
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Una Aspirina alemana, por favor! :elrisas: :elrisas: :elrisas:
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En Alemania estoy convencido de que como muchísimo hacen los mismos coches hora que aquí y su salario es tranquilamente 1.8Y, asi que la productividad del aleman es muy muy inferior a la nuestra.
Y dale... :elrisas:
Te acabo de demostrar que estás equivocado con datos cuantificables. Donde hablan de productividad no de sueldo.
Enviado desde mi SM-G925F mediante Tapatalk
Productividad = uds de produccion/(tiempo x coste)
Si un aleman y yo producimos el mismo numero de coches en una hora pero su sueldo es el doble que el mio, desde luego yo soy muchisimo mas productivo...
Y asi sucesivamente hasta que el señor aleman produjese el doble que yo, cosa harto improbable.
Ya me gustaria saber a mi en que se basan para medir la productividad de otro tipo de actividades, pero si metes la variable coste en la ecuacion muchisimo mas han de ser capaces de producir que nosotros.
Otro ej, una exclienta mia, desplazada a Alemania en su misma empresa,pasa de trabajar 10 horas diarias pagandole solo 8 a trabajar 7 con subida de sueldo incluida.
Cuando era mas productiva?
Yo por productividad entiendo el numero de objetos realizados en un periodo limitado de tiempo, independientemente del sueldo. Es decir:
Si en 1h tu coses 100 camisetas, y yo 80, tu eres más productivo que yo.
Si en 1h tu barres y friegas una casa de 150m2 y yo una de 170m2, yo seré más productivo que tu.
Y todo esto independientemente de nuestros sueldos.
En esto también ayuda la inversión que haya en la empresa, es posible que tu empresa tenga máquinas de coser mejores, y en la mita escobas más grandes.... por un decir.
Si yo te pregunto ¿qué coche es más eficiente? un Seat Ibiza 1.9sdi o un VW passat 2.0tdi? Para hallar la respuesta compararemos los consumos (reales), y el más eficiente será el que sea capaz de recorrer más distancia a igualdad de litros, o consumir menos litros a igualdad de distancia, ambas cosas es lo mismo. No hablaremos de lo que cuesta cada Litro, da igual si cuesta 1.05e/L que 1,30e/L, lo que cuenta son los kms y/o los litros consumidos. Pues con la productividad yo lo veo igual.
Otra cosa es que el empleado por el mero hecho de cobrar 1000e en lugar de 2000e al mes, haga uso de la holgazanería y con ello merme deliberadamente la productividad de la empresa. Bien sea porque el empresario le haya cambiado las condiciones del contrato, o bien sea porque el empleado (que recibe las condiciones firmadas) quiera cobrar más y tenga esa actitud ante la empresa.
Una cosa es producir mas en el mismo tiempo y otra ser mas productivo.
Tu que preferirias, a misma maquina un operario que hace 100 piezas hora a 100 euros hora u otro que hace 80 a 50 eur hora?
Lo que ocurre es que los paises "ricos" excluyen la variable del precio porque de lo contrario sus sueldos son injustificables y somos los de los paises perifericos los que pagamos sus sobrecostes.
Si tan productivos son los trabajadores alemanes preguntate porque hacemos corsas en España.
Y aun asi tienen que producir en sus lineas los vehiculos de gamas altas donde el coste operario sobre el vehiculo es porcentualmente menor.
O acaso os imaginais operarios muy productivos suizos fabricando casios de 50 euros?
En cuanto a la eficiencia, pues depende de la inversion, si obvias el coste esta claro, pero si comparas p.ej un lupo 3l que costaba sobre 20.000 eur con el vw ese raro que gasta un litro pero costaba 100.000 ñapos, ya no tengo tan claro cual es mas eficiente, aunque si cual aprovecha mejor el combustible.
Pero bueno, creo que ambos entendemos ambas posturas
El operario que hace 100 piezas en 1hora, a 100e/h es más productivo.
El operario que hace 80 piezas en 1hora, a 50e/h es más barato.
Que una cosa sea productiva no significa que sea barata, ambas cosas no tienen por qué ir ligadas de la mano. En tu ejemplo el empleado productivo es más caro, y el menos productivo es más barato.
En cuanto a la eficiencia te vuelves a ir inexplicablemente por las ramas, En mi ejemplo te hablo de eficiencia, no de calidad-precio, etc, eficiencia pura y dura, y ahí da igual si es un lupo de 20.000e y al lado el VW XL1.
Cuando un arquitecto calcula el peso que soporta determinados pilares hechos con X material, no empieza a divagar lo que cuesta ese material (lo hará en la memoria de materiales del proyecto, no en la parte de cálculo de peso).
Tengo claro que para ti el vehículo más eficiente, sea cual sea de la comparación que te ponga, no será el que menos consuma, sino el que reposte en la gasolinera del Carrefour :elrisas: (sin menospreciar los que repostan allí).
;
Bueno, te invito a que compitas en una fabrica con trabajadores muy productivos segun tu teoria que yo prefiero los que llamas "baratos", no duras abierto tres dias
En cuanto a los coches,saca el coste por kilometro de ambos incluyendo la amortizacion del vehiculo y te dire cual es mas eficiente, a mas kms realizados el XL1 ira ganado terreno pero para n uso medio lo seria el lupo.
Si me preguntas cual aprovecha mejor el combustible te doy la razon.
El termino productividad o eficiencia necesariamente tiene que incluir los recursos necesarios para conseguirla, sea por inversion,mantenimiento o salarios
Venga, otra vuelta de tuerca, que energias son mas eficientes, la solar o la nuclear?
Volviendo a vw a ver como evoluciona todo..
No te equivoques el más eficiente será el que reposte en el Carrefour :elrisas:
Efectivamente, te pregunto cuál aprovecha mejor el combustible, es decir, cuál es más eficiente. Te cuesta, pero al final has tenido que acceder a lo que es evidente, ya que no te hablaba del precio del vehículo.
Bueno, yo no te he hablado en ningún momento de que empresa duraría más en qué condiciones, etc etc etc... todo esto te lo estás montando tu solo, porque solo tu estás hablando de salarios. Yo solo hablo de productividad, que es cara? vale. Yo no te he dicho en ningún momento que es barata, ni nada de eso. Yo solo he hablado única y exclusivamente de productividad. Horas trabajadas y horas fructiferas a lo cual puedes navegar por internet y ver como los alemanes son más productivos, les sacan más jugo a esas horas. Puedes disfrazarlo añadiendo sueldos, puedes hacer lo que quieras, pero ahí tienes los datos, que los quieras ver es otra historia, pero ahí están. Puedes poner toda la nata que quieras encima para camuflarlos, que están ahí.
La nuclear es más eficiente en el sentido que en menos tiempo se consigue más cantidad de energía. Además, es más económica, pero eso es en segundo plano, es un dato AÑADIDO. Como si te digo "además, es más tóxica" es un dato añadido y complementario al hecho de que a igualdad de tiempo (horas, días, semanas) se obtiene mayor cantidad de energía, a igualdad, claro está de tamaño de área construida.
¿Es aquí donde se hacen quotes infinitos? :elrisas:
Hostiiiii!!!!!..... a que no llego
(http://38.media.tumblr.com/b027f04c5d8c4563af92d4786f908341/tumblr_n4n7v32TdD1sewiyco1_400.gif)
:elrisas:
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No soy tan maño como para seguir discutiendo,jajaja
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os liais a quotear, y perdéis más el hilo!
vía Gizmodo en español (https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--pI5MSb7X--/c_fit,fl_progressive,h_64,q_80/cywf3hjb0friy3psqj7o.png) (http://es.gizmodo.com/700-000-coches-seat-utilizan-el-motor-trucado-de-volksw-1733526955)
(https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--PxJIN0Az--/c_fill,fl_progressive,g_center,h_80,q_80,w_80/jugix1zqgibsnhqx8enx.jpg)Matías S. Zavia (http://kinja.com/zavia#_ga=1.208943058.1139505460.1439890408)
Archivar en: Fraude Volkswagen9/29/15 6:58am
hace unos minutos:
Tras admitir que su marca se vería salpicada por el escándalo de Volkswagen y abrir un gabinete de crisis, Seat ha puesto un número sobre la mesa. La filial española de Grupo Volkswagen vendió 700.000 coches con el motor EA189 que trucaba las emisiones. La cifra supone el 6,4% del total de vehículos afectados (11 millones).
Seat citará en centros autorizados a los propietarios de los coches afectados para una revisión sin coste. Grupo Volkswagen estudia cómo implementar las medidas necesarias para eliminar las desviaciones del motor fraudulento y cumplir con la legislación europea.
La sede del grupo ha ordenado a Seat y Volkswagen-Audi España la suspensión temporal de la venta de vehículos de todas sus marcas equipados con motores de la familia EA 189. España es el segundo fabricante europeo de coches por detrás de Alemania. [vía Europa Press] (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-seat-equipo-700000-coches-motores-trucados-20150929122701.html)
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Aqui un video de lo que se sospechaba
En condiciones normales tiene mas cv, pero sobre todo mas par (y a bajas revoluciones que es donde realmente se nota en el dia a dia)
Razon por la que siempre dicen que los VW "tiran mucho mas de los cv que dan en banco"
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a una colega con el new bettle del año pasado, se encuentra entre los afectados..
ojo al dato... la solución al problema ofrecido por la marca, es un cambio de software (dicho para nosotros, es una reprogramación y anulación de los mapas de la discordia), para cumplir con las normas de emisión pero con una pérdida de entre 45-50cv, o lo que sea necesario para entrar en baremo... en este caso podría pasar de haber comprado un bettle de 160cv a uno de 110cv en el mejor de los casos!!! jajajjaa y es la solución!!!
Lo bueno es que han topado con directamente con una jueza leñera de carallo (como decimos en mi tierra), y la está hilando fino, para ver si le sale hasta gratis el puto VW. por estafa! falsedad documental. delitos contra la salud y medioambiente, etc etc...
en mi humilde opinión es una puta mierda de solución, es jugar con fuego y no le auguro un futuro prometedor, más allá del que le quieran dar los gobiernos corruptos y los inútiles del nuestro de industria. Pero la solución es un cambio de motor completo, por uno moderno sin estafas!
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Esta noche el exdirector de Volkswagen pese a la fortuna que le han dado por marcharse, no duerme. Una abogada, Dios santo, se puede dar por acabado. Ni yo creo que voy a pegar ojo de pensar en lo mal que lo va a pasar ese hombre
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alguna insinuación! o simplemente comentas por encima para tocar los webos?
cada cual que haga lo que buenamente pueda, porque nadie velará por sus derechos, es más. Dudo que puedan afrontar todos los cambios y modificaciones que les obligarán a hacer, y ojalá me equivoque... hoy por hoy. el teléfono de afectados de todas las marcas está saturado (con suerte será personas preguntando si su modelo es afectado!).
a lo comentado anteriormente, espero que no se te ocurra faltar al respeto a mi colega. y lo digo por precedentes. que lo que digo como ejemplo cercano, lo uses tu, como mofa!
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alguna insinuación! o simplemente comentas por encima para tocar los webos?
cada cual que haga lo que buenamente pueda, porque nadie velará por sus derechos, es más. Dudo que puedan afrontar todos los cambios y modificaciones que les obligarán a hacer, y ojalá me equivoque... hoy por hoy. el teléfono de afectados de todas las marcas está saturado (con suerte será personas preguntando si su modelo es afectado!).
a lo comentado anteriormente, espero que no se te ocurra faltar al respeto a mi colega. y lo digo por precedentes. que lo que digo como ejemplo cercano, lo uses tu, como mofa!
:24: :24: :24: me parto el culo con tus amenazas, ya sabes que es lo que tienes que hacer con ellas, que no te pilla de nuevo, y una vez dentro les pegas un par de vueltecitas.
Por mucho que digas las cosas no significan que sean verdad así que olvídate que no oirás de mi ninguna mofa contra esa persona a la que haces referencia.
Y espero que a ti tampoco se te ocurra faltarle el respeto a tu colega, o tendrás que atenerte a las consecuencias.
Venga, a pastar.
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no te equivoques!! ni te amenacé ni nada que te importe, simplemente paso de ti! y esperaba ilusamente que tu hicieras lo mismo. y menos me llames mentiroso... que eres muy de pico fino y faltón.
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:eaea:
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No hay hilo en el foro en el que no os liéis a ostias macho.... cansinos... :shakehead:
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:laleche:
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No hay hilo en el foro en el que no os liéis a ostias macho.... cansinos... :shakehead:
de verdad?? pluralizando?? ya lo dejo claro! no le contesté en la puta vida, salvo cuando me toca los cojones... y así espero seguir, pasando olímpicamente de él. así que quien es el cansino?...
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Ima tiene razón
Quieres que seamos ya friends forever?
(http://i61.tinypic.com/33ykl6x.jpg)
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No hay hilo en el foro en el que no os liéis a ostias macho.... cansinos... :shakehead:
Tu también quieres? :elrisas: :elrisas:
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confirmado, cancelación por parte del grupo VW de todos los proyectos de inversión, y previsible reajuste de la empresa y puestos de trabajo... en previsión del marrón heredado del anterior CEO
al final lo van a pagar los mismos de siempre. los trabajadores, y los clientes!
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...esto es un no parar :elrisas:
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:24: :24: :24: :24: :24: :24: :24: :24: