Roadster Sport Club

Foro general => Roadster Sport Club => Mensaje iniciado por: Imaracing en Febrero 15, 2014, 21:16:21

Título: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Imaracing en Febrero 15, 2014, 21:16:21

A raíz de este comentario de ZzPancho...  http://www.roadstersportclub.com/foro/index.php?topic=5326.msg160790#msg160790

Aquí está la noticia...

(http://www.motoradictos.com/images/2014/02/porsche-paraliza-las-entregas-de-los-911-gt3-tras-incendiarse-cinco-unidades-en-las-ultimas-semanas-01-e1392489164810.jpg)

Una plaga de incendios espontáneos de 911 GT3 ha puesto en alerta a Porsche, que al parecer ha decidido suspender las entregas previstas de ese modelo hasta averiguar lo que está pasando. La historia se repite, y vuelve a ser un superdeportivo el afectado por algún problema que provoca que salga ardiendo, como ya ocurriera con el Ferrari 458 Italia hace unos años.

El último caso conocido, que ilustra nuestra noticia, sucedió el miércoles pasado en Suiza, concretamente en la autopista A1 camino de St. Gallen. El conductor de un flamante GT3 escuchó varios ruidos provenientes del motor y decidió salir de la autopista para averiguar que pasaba. Al parar observó una fuga de aceite y bastante humo que salía de la zona donde se aloja el motor, que en pocos segundos se incendió y tuvo que ser apagado por los bomberos.

5 casos similares en las últimas semanas

(http://www.motoradictos.com/images/2014/02/el-porsche-911-gt3-rs-debutara-en-otono-01.jpg)

El caso de Suiza no es un caso aislado, ya que se tienen informaciones de, al menos, otros cuatro casos más en sólo unas semanas, uno de ellos cerca de Avellino, en Italia. El de Italia llama la atención porque la unidad que ardió -tras un aviso de baja presión de aceite- había circulado sólo 60 kilómetros. Ese GT3 calcinado ha sido estudiado en Nápoles por un ingeniero desplazado desde Stuttgart, y ya ha sido detectado el problema causante.

A la espera de confirmación oficial por parte de la marca, las informaciones que hay hasta el momento apuntan como causante del problema a un soporte defectuoso del radiador de aceite, que origina que se suelte alguna conexión y el aceite caiga sobre zonas del motor o del escape que están a gran temperatura, con resultado catastrófico.

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Imaracing en Febrero 15, 2014, 21:22:04

 :sisi3:

(http://www.thetechherald.com/media/images/201035/20100817_jab_cs9_641_1.jpg)

(http://thesupercarkids.com/wp-content/uploads/2014/02/Porsche1.jpg)

(http://img.photobucket.com/albums/v391/spike007/64lczm.gif)

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: uhia_p en Febrero 15, 2014, 21:48:38

(http://imageshack.com/a/img33/3159/jt6.gif)

BRAAAVO!!! PORSCHE Por su afán de imitar a su mayor rival,  ahora ya tienen una barbacoa cara  y con ruedas!!   braaaaavoooooo!!     como dirían en el foro...   me sangran las manos!! :clap:

The terminator APROVES IT!!! :roto2rie:
(http://imageshack.com/a/img819/9894/luw6.gif)




naaaa,   en serio.... esto ya es un facepalm a saco!
(http://imageshack.com/a/img22/1861/dx6.gif)

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: JotaJota en Febrero 16, 2014, 10:50:07

Joder, ya ni las buenas marcas hacen las cosas bien.

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Zero en Febrero 16, 2014, 19:03:07

Se están luciendo los de Porsche.  :laleche:

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Ángel en Febrero 16, 2014, 21:14:51

Que exageraos, si son cuatro chispazos.

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Imaracing en Marzo 18, 2014, 22:39:05

Porsche pondrá punto y final al problema de los incendios con el reemplazo de 785 motores de los GT3 vendidos

Tal y como os comentamos hace unas horas, Porsche había localizado el problema que había causado que al menos dos unidades del Porsche 911 GT3 MY 2014 acabasen en llamas.

Tras la corta pero intensa investigación, la marca germana no se ha complicado y con vistas a zanjar el problema de una vez por todas, procederá a reemplazar los motores de las 785 unidades entregadas a nivel mundial del nuevo Porsche 911 GT3 MY 2014.

Ayer os informamos de que Matthias Mueller comunicó que la marca sabía el motivo del problema y que en el menor plazo de tiempo posible notificaría a propietarios y a medios.
Hoy, Nick Twork, un portavoz de la marca afirma que el problema deriva de un fallo en la sujeción de una biela que al romperse causaba que la misma fracturase el bloque y este derramase aceite en el sistema de escape que debido a las altas temperaturas, hacía que el aceite prendiese y acabase provocando un incendio en el vano motor.

Según la marca se han registrado dos incendios y tras iniciar la investigación, la marca alertó a los propietarios del problema y les aconsejó no utilizar el vehículo.

La marca ha confirmado que procederá a sustituir los motores de las 785 unidades construidas hasta ahora.

La sustitución del motor de un 911 GT3 tomará a los especialistas del Centro Porsche al que el cliente envíe el vehículo aproximadamente un día.

Nick Twork no ha especificado el tiempo que la marca tardará en fabricar y enviar los revisados motores a los centros oficiales, pero promete que la marca hará todo lo que esté en su poder para hacer el trámite lo más rápido posible.

El portavoz de la marca afirmó que es mucho más fácil reemplazar un motor que revisar una por una las unidades, además que la garantía de buen funcionamiento es mucho mayor.

El portavoz dijo que el programa de reemplazo sería sin duda, realmente costoso pero no quieren hablar de esto debido a que no ponen precio a la seguridad del cliente, del vehículo o de la marca.

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: totustustous en Marzo 19, 2014, 09:29:45

Yo ya me esperaba por parte de porsche, una respuesta al problema del tipo "asunto solucionado, vamos a entregar un extintor a cada propietario,
el cual tendrán que recojer en su taller oficial, (los enganches de fibra, para para el extintor correran a cargo del cliente) asi mismo,
instamos a los clientes que no circulen a mas de 100k ni hagan distancias superiores a 60 kilometros".

O algo al estilo de los 911 que les cascaba un rodamiento, rompia motor y te decian, con dos huevos, esque lo has pasado de vueltas(con cambio tiptronic  :facepalm: ) o no le has hecho un buen mantenimiento, en coches con menos de 60000k.

Mirad que ha mi siempre me ha gustado la marca, pero viendo el trato "preferencial" que le dan a sus clientes, es para pensarselo. Y en referencia a la solución de porsche con el gt3, no me parece suficiente ni de lejos. Tiempos de entrega, instalción del motor mejor o peor dependiendo del taller, etc... vamos, que soy de los excepticos y con los precedentes que tiene la marca, me espero lo peor. incluso que cobren por el relleno de fluidos, o incluso las horas de taller.


Aunque se salga un poco del tema y seguramente muchos de vosotros ya lo habreis leido, ya que el tema es algo viejo, veo interesante un articulo extraido de soloporsche, que encontre en el foro de coches.net y subido por el forero Salva SR, en el que un mecanico de la marca explica un poco por encima el problema de la rotura de motor en los 911, boxter, etc y la respuesta de la marca ante el problema.

http://debates.coches.net/showthread.php?219833-%BFPor-qu%E9-se-rompen-los-motores-del-Porsche-911-Boxster-y-Cayman (http://debates.coches.net/showthread.php?219833-%BFPor-qu%E9-se-rompen-los-motores-del-Porsche-911-Boxster-y-Cayman)

Tocho a continuación:

                 Dentro del mundillo porschista se sabe y se sufre, pero la marca siempre ha negado la mayor sobre la epimedia de rotura de motores en algunas generaciones recientes de los modelos 911 y Boxster/Cayman, construidos entre 1998 y 2010. Son decenas de miles de unidades cuyos motores contienen un error de diseño que hace que, de modo más o menos aleatorio, la rotura de un simple rodamiento suponga la destrucción del motor. Para los que están en garantía Porsche responde, pero más allá de eso, nada de nada. Y un motorcito de estos (reconstruido) sale por la friolera de 15.000 euros. Nadie sabe a ciencia cierta cuántos motores han roto, pero no cabe duda de que el porcentaje es lo suficientemente elevado como para que Porsche hubiera dado una respuesta adecuada. Reproducimos hoy aquí el testimonio de un trabajador de Porsche en España, publicado en su día por el foro de referencia de la marca en España, Soloporsche, que explica la naturaleza del fallo, su prevalencia en los modelos afectados, así como los consejos a quienes hayan sufrido una rotura de este tipo. Creemos que no tiene desperdicio. Lógica y comprensiblemente, el testimonio es anónimo, pero los administradores del foro me aseguran (y es gente digna de todo crédito) que es real.

¿Porqué fallan los motores de los 911 (996-997) y Boxster (986-987)?

En primer lugar desmentir que fallan tanto los 996 como los 997 y tanto los 986 como los 987, lo que pasa es que hasta ahora los 987 y 997 no tenían suficientes km. Hasta que no han sacado la nueva generación de motores en los 987 y 997 mkII no se ha solucionado el problema. El problema por desgracia lo conocéis todos, la rotura del eje intermedio por gripaje del rodamiento sobre el que trabaja, y la solución ha sido sencilla, eliminarlo. Antes lo que habían intentado fue reforzarlo, pero sin éxito, pues el defecto es de concepción y esfuerzos, no sólo de calidad de materiales.

Hay una cosa que debemos tener muy clara, cuando un fabricante nos habla de que gracias a cosas como el multiplexado se ahorran muchos metros de cable de cobre y por lo tanto peso, y que la interconexión de varias unidades de mando mejora el trabajo entre ellas la realidad es que este tipo de tecnologías a los únicos que benefician es a los fabricantes porque se ahorran una pasta. Para el cliente sería mucho mejor que cada sistema tuviese su circuito completo. No os imagináis la de fallos que producen los sistemas multiplexados.

Lo mismo podríamos decir del sistema de eje intermedio de los motores boxer de Porsche. Porsche fabricaba un motor excepcional que es el que cimentó la fama de irrompibles de los Porsches, y que era carísimo de fabricar. Porsche estaba en un momento económico muy delicado y nuestro amado "Güendolin" nos sacó del apuro, vendiendo como rosquillas el Boxster, vendiendo muy bien los 911-996, los Cayenne etcétera, pero sobretodo GANANDO MUCHO MÁS EN CADA COCHE. La fabricación de los modelos se abarató muchísimo, y el motor con bloque del GT1 herencia de los aircooled era muy caro de fabricar.

Se sacan de la chistera el motor con la concepción "box" donde el cigüeñal trabaja encajado en una bancada postiza de acero especial que luego se encierra en dos semibloques de aluminio mucho más barata que la del tipo GT1 que hasta entonces (1998) se había utilizado.

Nos lo venden como una genialidad para aligerar peso y hacer el motor más compacto al poder emplear una carcasa de aluminio más ligera (pero también más barata) que no soporta los esfuerzos directamente, si no que de éstos se encargaría la bancada de acero postiza.

La idea sobre el papel no es mala, pero es que sobre los semibloques de aluminio ultra ligeros (y más baratos que los del tipo GT1) también existen los esfuerzos de las poleas, árboles intermedios etcétera, que además del esfuerzo normal que tendrían que soportar, se le suma un nuevo esfuerzo, y es que no olvidemos que el cigüeñal está montado en una bancada postiza dentro de los semibloques. Las dilataciones de la bancada y los semibloques no son las mismas, y su alineado a veces no es perfecto, de modo que es como si el cigüeñal y el eje intermedio a veces no fuesen paralelos, con unas milésimas de desalineado, pero a esas rpm y con unos semibloques de aluminio ligero (y barato) acaban mancornando los rodamientos del famoso eje intermedio.

Los motores con la base de los GT1 (es decir las versiones de 991 con denominación GT2, GT3, RS y turbos tanto del 996 como del 997) son inmunes a este fallo y con diferencia los más fiables de la gama, cuando en teoría los motores más apretados deberían ser los más delicados.

¿Por qué Porsche no hace nada?

Aquí me vais a tener que perdonar pero en parte es culpa de los porschistas. Los mismo que no tenéis el menor reparo en decir que un 944 es un Audi disfrazado etcétera habéis encumbrado al 911 en un lugar que no le corresponde. Esto hace que tal vez por orgullo de tener un "nueveonce" nos dé vergüenza reconocer que es un coche que tiene demasiados fallos para lo que cuestan y lo que cuesta su mantenimiento, y nos encanta fardar de lo flipante que es nuestro "nueveonce" y que es el superdeportivo más utilizable y tal. De modo que si el producto se sigue vendiendo bastante bien, ¿para qué cambiarlo? Ahora las normas anti contaminantes se han puesto muy serias, y es un gran argumento de ventas, tocaba cambiar el motor, así que aprovecharon para eliminar también ese defecto.

¿Le importan a Porsche sus clientes?

Les importan los que les compran los coches nuevos, los usados simplemente para quitárselos de encima y poder venderle uno nuevo al que se lo entrega. Por ello normalmente si el fallo del eje intermedio le ocurre al primer propietario del coche no suelen poner reparos para cambiarle el motor, aunque en el concesionario nos han dejado con el culo al aire alguna vez que os cuento:

Modelo Boxster 987 Tiptronic con 60.000 km, único dueño, 3 años y sin ampliación de garantía. Trae el coche al taller con el motor roto, pedimos a la marca un goodwill técnico para que nos deje cambiarle el motor como detalle comercial, la marca dice que no, que el coche está sin garantía.

El cliente nos monta un cirio de aúpa (y con razón, como jode que a uno le pongan colorado sin tener culpa pero con razón), llama a Atención al Cliente y le dicen que van a tener ese detalle con él. El concesionario queda como el culo y la marca se anota un tanto...relativo, ya que el cliente al ver el fallo que ha tenido, jura que jamás tendrá otro porsche. De aquí aprendemos la primera lección y es que "LA PATALETA A VECES FUNCIONA".

Si no hubiese sido el primer propietario le habrían mandado a la kk fijo. Por eso Porsche no reconoce que es un fallo endémico, porque perdería un montón de pasta, ya que este fallo suele suceder con los kilómetros, y el cliente de Porsche suele cambiar de coche cada 3-4 años, normalmente antes de que rompan. Al segundo cliente le dices que es que no le han hecho un buen mantenimiento o que lo han pasado de vueltas y ya tienes la excusa.

¿Si lo cuido mucho no me sucederá?

Como os adelantaba anteriormente, una de las causas que se creían como favorecedoras de sufrir el fallo del eje intermedio eran los pasones de vueltas y la conducción agresiva. Es una excusa que funciona pero que se cae por su propio peso, y es que un Porsche 911 con más de 300 cv a lo largo de su vida la media de exigencia de rendimiento es de poco más del 60% porque va sobrado. En un miserable Clío 1100 de gasolina que para salir del garaje hay que pisarle a fondo, el motor va mucho más forzado durante la vida del coche y no fallan.

Pero es que además yo he abierto motores de 911-997 Tiptronic (imposible de pasar de vueltas) con apenas 40.000 con la misma avería; y de paso contesto a otra pregunta con esto.

El que te suceda lo del eje intermedio es absolutamente aleatorio, lo he visto en coches con pocos km, en coches con más de 100.000 km, en manuales, en automáticos, en coches bien cuidados, en coches donde me consta que jamás han esperado a calentar el aceite para darles caña. Es simplemente cuestión de mala suerte, como jugar a la ruleta rusa, pero con 3 balas en vez de una, porque la frecuencia de rotura es bastante alarmante

¿Qué podéis hacer los usuarios?

De entrada no os conforméis con un NO, exigid el cambio del motor, y uníos, en cuanto haya jurisprudencia al respecto lo tenéis ganado. También es importante que se conozca el fallo, que salga en revistas etcétera. Que se sepa. Hasta ahora esto del eje intermedio era un poco como las meigas, habelas hailas, pero nadie ha visto una.

Yo amo la marca, de verdad, y me duele muchísimo tener que escribir estas cosas, pero creo que precisamente porque la amo me parece indigno que haya hecho los motores que ha hecho, y que siga viviendo de las rentas de los aircooled. Y también me duele mucho que se menosprecien modelos absolutamente acojonantes de la marca simplemente porque no son boxer cuando han sido coches excelentes y sin los fallos de los últimos 911 y Boxster/Cayman... para mí un 924 es tan Porsche como el que más, o el 928 GTS.

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: puntoloco en Marzo 19, 2014, 09:47:11

Yo se de varios boxter y 911 que han roto motor, de gente que lo usa como una abuela y lo lleva a la casa a los mantenimientos cuando toca... Lo grave es que todos en mayor o menor medida han pasado por el aro y lo han pagado de sus bolsillos y no han renunciado a la marca.

Yo por esto jamás me compraré un porsche que no sea un 944 o un 968, se ríen de los clientes y ellos se dejan, yo paso. Y me gustan muchísimo, pero son cosas imperdonables lo que les pasa a tantísimos modelos de porsche y que no se hagan responsables.

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: MigYecla en Marzo 19, 2014, 11:20:43

Cita de: puntoloco en Marzo 19, 2014, 09:47:11

Yo se de varios boxter y 911 que han roto motor, de gente que lo usa como una abuela y lo lleva a la casa a los mantenimientos cuando toca... Lo grave es que todos en mayor o menor medida han pasado por el aro y lo han pagado de sus bolsillos y no han renunciado a la marca.

Antes del 996 es dificil encontrar referencias sobre roturas. De hecho los 993/964 ... etc son muy muy fiables.

Cita de: puntoloco en Marzo 19, 2014, 09:47:11

Yo por esto jamás me compraré un porsche que no sea un 944 o un 968, se ríen de los clientes y ellos se dejan, yo paso. Y me gustan muchísimo, pero son cosas imperdonables lo que les pasa a tantísimos modelos de porsche y que no se hagan responsables.

Pues no es de mis favoritos, pero un 968 no lo descarto para iniciarme en la marca. Ahora hay dos unidades en venta muy buenas, pero esta sin duda es para hacer una locura: http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=68860 (bajó el precio a 10.000 euros ....................)

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: puntoloco en Marzo 19, 2014, 12:38:52

Cita de: MigYecla en Marzo 19, 2014, 11:20:43

Cita de: puntoloco en Marzo 19, 2014, 09:47:11

Yo se de varios boxter y 911 que han roto motor, de gente que lo usa como una abuela y lo lleva a la casa a los mantenimientos cuando toca... Lo grave es que todos en mayor o menor medida han pasado por el aro y lo han pagado de sus bolsillos y no han renunciado a la marca.

Antes del 996 es dificil encontrar referencias sobre roturas. De hecho los 993/964 ... etc son muy muy fiables.

Cita de: puntoloco en Marzo 19, 2014, 09:47:11

Yo por esto jamás me compraré un porsche que no sea un 944 o un 968, se ríen de los clientes y ellos se dejan, yo paso. Y me gustan muchísimo, pero son cosas imperdonables lo que les pasa a tantísimos modelos de porsche y que no se hagan responsables.

Pues no es de mis favoritos, pero un 968 no lo descarto para iniciarme en la marca. Ahora hay dos unidades en venta muy buenas, pero esta sin duda es para hacer una locura: http://www.soloporsche.com/showthread.php?t=68860 (bajó el precio a 10.000 euros ....................)

Bueno lo de fiables no lo se de primera mano por suerte o por desgracia, pero jamás vi anuncios de coches donde se repitiese tanto la frase de motor nuevo, si no rompen para que los cambian? Pero tengo conocidos y familiares que han tenido y/o tienen y mi opinión es que lo mejor es un porsche antiguo y no 911, a nivel de fiabilidad claro.

Ese que has puesto la verdad que es muy buena unidad pero estéticamente no me gusta. Y yo si tuviese un 944 o 968 no sería para tenerlo de estricta serie. Me gustan más los 944 por los faros escamoteables, y claramente le pondría unos asientos más deportivos y un volante también menos feo que los de 4 palos.

Este por ejemplo me gusta por fuera bastante.
http://www.mercadoracing.org/38/409606/vendo-porsche-944-turbo-220cv.html

Vamos un 944 turbo blanco o gris oscuro o en su defecto negro con un interior así.

http://www.sportcarclub.com/foro/viewtopic.php?f=6&t=13071#p215382

El mata 911 le iban a llamar. XD

Por cierto, si estás buscando unidades mira a ver si te cuadra alguna de estas...
http://www.freisinger-motorsport.de/fahrzeugbestand/rennwagen-englisch.html

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: MigYecla en Marzo 19, 2014, 13:44:29

Eso es en un 99% en los 996 (te cansarás de ver lo de "IMS reforazado"), antes de los 996 la fiabilidad de los 911 era muy alta :mola:

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Antimach en Marzo 19, 2014, 21:11:12

Yo siempre fui más ferrarista que porschita pero hace ya unos años que el 911 de los 80 me llama mucho la atención.

Y eso que 'de joven' odiaba esa distribución de relojes pero mira....hoy me gusta.



Ajeno a la marca, me sorprende mucho esta atención al cliente. Si en mi trabajo hiciera lo mismo.... :facepalm:

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: Imaracing en Marzo 19, 2014, 21:15:54

Cita de: Antimach en Marzo 19, 2014, 21:11:12

Y eso que 'de joven' odiaba esa distribución de relojes pero mira....hoy me gusta.

Me pasa igual! En su día eran casi hasta feos por dentro, pero quizás ahora lo vemos como un interior deportivo rozando lo clásico  :sisi3:

Título: Re: Porsche paraliza las entregas de los 911 GT3 tras el incendio de varias unidades
Publicado por: totustustous en Marzo 20, 2014, 15:52:22

Cita de: Imaracing en Marzo 19, 2014, 21:15:54

Cita de: Antimach en Marzo 19, 2014, 21:11:12

Y eso que 'de joven' odiaba esa distribución de relojes pero mira....hoy me gusta.

Me pasa igual! En su día eran casi hasta feos por dentro, pero quizás ahora lo vemos como un interior deportivo rozando lo clásico  :sisi3:

Si es que la edad no perdona  :gaydude: :gaydude: :gaydude: , poco os falta para apostillaros delante de una obra.....lo jodido es que a mi me pasa igual  :roto2rie:

Título: Re:
Publicado por: Imaracing en Marzo 20, 2014, 16:23:00

:elrisas::elrisas: