Roadster Sport Club

Area técnica => Proyectos y Mod's => Mensaje iniciado por: TERRORIK en Noviembre 06, 2013, 01:02:20

Título: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 06, 2013, 01:02:20
Hola amigos, que tal?

Tengo un problema, hace 2 dias comenzo a sonar muy raro mi embrague, al sacar el coche en 1ra o 2da suena feo feo, hace menos de 500km instale el kit completo 949racing, por eso me cuesta creer que haya fallado repentinamente.

Llevo un kit "Ceramic 4 puck - Sprung Hub" + "Flywheel" 949racing.com: http://949racing.com/SuperMiata-Sport-Clutch-Miata-BP.aspx

Quiero escribirle a la gente de 949racing.com a ver si pueden darme alguna orientacion, que estara fallando. Pero antes queria escuchar su opinion.

Video de como suena: https://www.dropbox.com/s/9llrgtom69orm5w/2013-11-04%2021.50.18.mp4

Imagen del kit al momento de ser instalado:
(http://fotos.subefotos.com/399f5fa03854e92e1aae548750b7d3e9o.jpg)


Atento a sus sugerencias

Saludos




Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Noviembre 06, 2013, 01:15:47
UMMM    joder que grima me dan esos ruidillos!    aver si antimatch se mete en el hilo y te comenta un problema que ha tenido recientemente,   que sonaba a embrague chirriando y al final fué de la junta homocinética del eje de transmisión...   que llevas el mismo de calle que los nuestros y a lo peor ya ha dado todo lo factible!

me refiero a las uniones:
(http://www.explora4x4.com/Images/2joint_angle.gif)

U-joint

(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mx6BX8b5snMwIb6fCvpF1xA.jpg)


mira este post  a ver si te ayuda!!!  http://www.roadstersportclub.com/foro/index.php?topic=2982.msg144774#msg144774
    suerte Socio! :-\

Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 06, 2013, 04:15:58
UMMM    joder que grima me dan esos ruidillos!    aver si antimatch se mete en el hilo y te comenta un problema que ha tenido recientemente,   que sonaba a embrague chirriando y al final fué de la junta homocinética del eje de transmisión...   que llevas el mismo de calle que los nuestros y a lo peor ya ha dado todo lo factible!

me refiero a las uniones:
(http://www.explora4x4.com/Images/2joint_angle.gif)

U-joint

(http://thumbs1.ebaystatic.com/d/l225/m/mx6BX8b5snMwIb6fCvpF1xA.jpg)


mira este post  a ver si te ayuda!!!  http://www.roadstersportclub.com/foro/index.php?topic=2982.msg144774#msg144774
    suerte Socio! :-\



Estoy leyendo, me parece muy similar en textos en ruido, ojala antimach entre a este post y pueda verificar si el ruido es el mismo:

Video de como suena: https://www.dropbox.com/s/9llrgtom69orm5w/2013-11-04%2021.50.18.mp4
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: Antimach en Noviembre 06, 2013, 07:29:24
Estoy leyendo, me parece muy similar en textos en ruido, ojala antimach entre a este post y pueda verificar si el ruido es el mismo:

Video de como suena: https://www.dropbox.com/s/9llrgtom69orm5w/2013-11-04%2021.50.18.mp4


El archivo me da error de Dropbox 500 (?)... puedes revisarlo?

En seguida que lo pueda oir te digo algo :mola:
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 06, 2013, 14:36:22
Estoy leyendo, me parece muy similar en textos en ruido, ojala antimach entre a este post y pueda verificar si el ruido es el mismo:

Video de como suena: https://www.dropbox.com/s/9llrgtom69orm5w/2013-11-04%2021.50.18.mp4



El archivo me da error de Dropbox 500 (?)... puedes revisarlo?

En seguida que lo pueda oir te digo algo :mola:

el archivo esta bien :/

aca otro link: https://www.dropbox.com/s/o8l6ubxrxr8siyb/2013-11-05%2017.09.30.mp4

avisame si puedes oirlo, sino para subirlo en youtube
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Noviembre 06, 2013, 15:16:45
en el 0:06, la cuna del eje se ve húmedo,  incluso se ve como gotea algo en el 0:12....  y esa zona está justo del servo esclavo del embrague,  a ver si puede ser de eso!!   pero lo que más me preocupa es que no veo moverse mucho el eje de transmisión!    en el vídeo  no veo, ya que se mueve demasiado!!   jejeje      a ver si puedes sacar videos,   pero con la cámara estática,   enfocando los puntos que te he comentado...     Aunque veo que se mueve el eje,  no puedo decir con certeza!
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: JotaJota en Noviembre 06, 2013, 15:29:19
Yo no he llegado a oir lo que le pasó a Antimach, pero no sé por qué pero conforme lo explico el, se parece mucho a lo tuyo.
Empieza por lo fácil y engrasa el bombín esclavo del embrague. Así vas descartando.

Ya nos vas contando, suerte!
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: g2_sport en Noviembre 06, 2013, 15:32:50
Al hilo de lo que dice uhia de la transmision, comprueba tambien los tornillos que fijan el eje con el acople en el diferencial, no se si cambiarias tu el embrague o un taller.

Cuando yo les saque los tornillos salieron muy perjudicados, estirados y con los filetes en las ultimas, siendo ademas unas tuercas especiales con una cabeza exagonal menor que la que corresponde a la metrica del tornillo, por lo que encontrarlos es dificil. Igual los del taller les reutilizaron y al no apretar como debe se ha aflojado, desliza algo y por eso chirria
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: Antimach en Noviembre 06, 2013, 23:00:40
Hola, ya lo oí.

No. No es el mismo ruido.  Lo mío parecían cuchillos afilando, un chirrido parecido a rallar un plato con un tenedor.

Pero tampoco descartaría un rodamiento de cruceta.


Creo que estas preguntas te resolverán el problema:
- ¿Si tienes el coche levantado (ruedas sin rozamiento) y engranas 1ª marcha (simulando que avanzas poco a poco con embrague medio pisado) suena?

- ¿Lo hace en todas las marchas?

- ¿En reducciones lo hace?

- ¿Con motor en marcha, apretar y soltar embrague, hace el ruido?
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 07, 2013, 01:13:20
Hola, ya lo oí.

No. No es el mismo ruido.  Lo mío parecían cuchillos afilando, un chirrido parecido a rallar un plato con un tenedor.

Pero tampoco descartaría un rodamiento de cruceta.


Creo que estas preguntas te resolverán el problema:
- ¿Si tienes el coche levantado (ruedas sin rozamiento) y engranas 1ª marcha (simulando que avanzas poco a poco con embrague medio pisado) suena?

- ¿Lo hace en todas las marchas?

- ¿En reducciones lo hace?

- ¿Con motor en marcha, apretar y soltar embrague, hace el ruido?


No se si tu respuesta me pone bien o mal, al menos tengo una opcion menos.


Respondiendo a tus preguntas:

- ¿Si tienes el coche levantado (ruedas sin rozamiento) y engranas 1ª marcha (simulando que avanzas poco a poco con embrague medio pisado) suena?
R: El coche levantado, sin roce, no suena. En camino de tierra tampoco, solo lo hace al romper la inercia en asfalto.

- ¿Lo hace en todas las marchas?
R: Lo hace el sacarlo de 1ra, 2da, 3ra, 4ta o 5ta. Si lo pongo en 5ta e intento mover, se escucha el maldito sonido.

- ¿En reducciones lo hace?
R: No lo tengo claro, comenzo a sonar hace unos dias y no he podido determinar esto, me parece que si, pero no estoy seguro.

- ¿Con motor en marcha, apretar y soltar embrague, hace el ruido?
R: No. Solo al avanzar o retroceder.

Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 07, 2013, 19:34:09
Me respondieron desde 949racing, dice:

"The creaking noise I heard is the clutch fork. I suggest your mechanic looks at that. I think your car will make that creak even with the engine off."

creen que sea asi?


atte
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Noviembre 07, 2013, 20:32:24
ok...    pues mira la parte 1 del bricotutorial de Antimatch,  en el que le había dicho de engrasar la cabeza del tenedor/punta del esclavo.      luego revisa otra vez....    el siguiente paso que sea el esclavo a ver si esa humedad que te comentara es líquido de embrague y vas seco...     los siguientes puntos del embrague antes de llegar a dentro del embrage,   hay los 2 coginetes internos   que cuando se cascan también son capaces de hacer ese sonido
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: Antimach en Noviembre 07, 2013, 22:25:28
Habiendo leído tus respuestas te digo que sí, suena cuando hay carga o esfuerzo desde el embrague hasta el diferencial.

Pudiera ser una cruceta, que en cualquier caso supone sí o sí cambiar el cardan :spend: o de 2ªmano como hice yo.

De todas formas, si te han cambiado el embrague, lo lógico es que el mecánico que lo puso localice el fallo por si acaso es tema de embrague.


La verdad, el esclavo no me creo que sea para nada pues no hace ni provoca ruido.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: g2_sport en Noviembre 07, 2013, 23:40:09
Habiendo leído tus respuestas te digo que sí, suena cuando hay carga o esfuerzo desde el embrague hasta el diferencial.

Pudiera ser una cruceta, que en cualquier caso supone sí o sí cambiar el cardan :spend: o de 2ªmano como hice yo.

De todas formas, si te han cambiado el embrague, lo lógico es que el mecánico que lo puso localice el fallo por si acaso es tema de embrague.


La verdad, el esclavo no me creo que sea para nada pues no hace ni provoca ruido.

+1, ademas que el esclavo cuando suena no suena ni parecido

El rodamiento piloto y el del cojinete lo mismo, si hacen ruido lo harian siempre, y ademas se supone que son nuevos ambos.

Yo apunto a algo del embrague para atras
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 08, 2013, 03:09:36
Habiendo leído tus respuestas te digo que sí, suena cuando hay carga o esfuerzo desde el embrague hasta el diferencial.

Pudiera ser una cruceta, que en cualquier caso supone sí o sí cambiar el cardan :spend: o de 2ªmano como hice yo.

De todas formas, si te han cambiado el embrague, lo lógico es que el mecánico que lo puso localice el fallo por si acaso es tema de embrague.


La verdad, el esclavo no me creo que sea para nada pues no hace ni provoca ruido.


Pero tu que conoces el sonido de la cruceta, dices que este ruido no es igual, no?
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: Antimach en Noviembre 08, 2013, 07:27:25
Habiendo leído tus respuestas te digo que sí, suena cuando hay carga o esfuerzo desde el embrague hasta el diferencial.

Pudiera ser una cruceta, que en cualquier caso supone sí o sí cambiar el cardan :spend: o de 2ªmano como hice yo.

De todas formas, si te han cambiado el embrague, lo lógico es que el mecánico que lo puso localice el fallo por si acaso es tema de embrague.


La verdad, el esclavo no me creo que sea para nada pues no hace ni provoca ruido.


Pero tu que conoces el sonido de la cruceta, dices que este ruido no es igual, no?


A mí el ruido no me parece igual pero también he de decir que de la grabación que hice de 'mi ruido' con el móvil distaba del real (el micrófono del telf no es ninguna maravilla) y eso puede estar pasando también con tu grabación.


El ruido aparece al transmitir en un esfuerzo al eje trasero. Por eso te hice las preguntas, porque hablé y mucho con el mecánico y me lo explicó. Y entendí qué y cómo pasaba.



Léete mi hilo para entender estas pruebas y el por qué:

Prueba nº1
Que se monte el mecánico o quien sea en el coche, tú te quedas fuera, al lado de la puerta y con el oído preparado.
Con la 1ª y marcha atrás, que realice avances y retrocesos del coche (por lo que tú me dices, en ese momento el coche hace el ruido, como el mío) en un tramo de 3m. El ruido aparecerá y tu labor será localizar de donde viene
En mi caso pude determinar CON PRECISIÓN que el sonido venía 'de la zona del retrovisor' (que corresponde con la zona del cambio marchas y claro, justo debajo del cambio que hay? El 1er rodamiento del cardan que en mi caso era el que hacía ruido.)

Prueba nº2 (menos decisiva)
Haz la prueba que hizo el mecánico, levanta el coche (motor parado y punto muerto) y gira las ruedas con la mano (lento-rápido) nos llevó 3 minutos de hacer el tonto moviendo las ruedas pero apareció un leve chirrido (muy leve) que ya determino que era un rodamiento de cruceta.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: JotaJota en Noviembre 08, 2013, 11:03:46
Yo, además de lo que te dice Anti, iría rociando con WD-40 los rodamientos de la cruceta.
Así no lo arreglarás, pero es posible que desaparezca momentáneamente y puedas localizar el fallo. Pero lubrica de 1 en 1, por que si empiezas a llenarlo todo de aceite puede desaparecer el ruido y no saber cual era el causante.

De todas formas no es seguro que lubricando deje de hacerte el ruido.

Un saludo.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: Dormilon en Noviembre 08, 2013, 12:27:18
Si todo esto viene después de cambiar el embrague....quizá deberías sacarlo de nuevo, puede ser que haya soltado alguna cosa, te digo esto porque suena mas cuando comienza a hacer esfuerzo y el embrague es la unión del mismo a la transmisión.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 11, 2013, 02:08:42
Hice mas consultas y pruebas, no cabe duda que el sonido maldito proviene del embrague, lo hace solo al sacarlo brusco.

Que posibilidades hay que las pastillas esten cristalizadas?


Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Noviembre 11, 2013, 12:20:34
Dives de haber cristalizado el material de las palas??

Lo dudo

Antes me fijo en el cojinete o en una mala instalación. ..  véase   una mala alineación o suciedad en las palas
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 11, 2013, 14:17:17
Dives de haber cristalizado el material de las palas??

Lo dudo

Antes me fijo en el cojinete o en una mala instalación. ..  véase   una mala alineación o suciedad en las palas

me cuesta creer que este mal alineado, incluso mi mecanico capturo una imagen cuando alineo todo.

(http://fotos.subefotos.com/399f5fa03854e92e1aae548750b7d3e9o.jpg)
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Noviembre 11, 2013, 14:52:37
no dudo de la profesionalidad,  ni que sea fijo de un mal alineado.... pero las cosas ocurren     

luego de esa foto aún falta el coginete de acople,  que es el que hace ruido en el miata, en el fallo endémico con el que venía de fábrica del NB1...

    además en esa foto   tienes el servo exclavo   sequísimo y oxidado en la punta..

-seco implica ruido como de coginete rozando metal  (es raro pero el sonido es así como de ruido de coginete en una pieza que no
gira!)
-y oxidado significa que no se ha cambiado  y que está tocadillo
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: g2_sport en Noviembre 11, 2013, 15:28:33
Si el montaje esta mal alineado no metes la caja de cambios ni queriendo, y mas en este coche que vas muy justo de sitio.

El bombin esclavo no esta oxidado, se le ve bien y muy seco, lo que es buena señal porque significa que no pierde. Cuando suena el esclavo es porque la barra que va entre la bomba y la palanca(la puntita que se ve y lo de dentro del guardapolvos) tiene una ligera holgura y al cascabelear hace ese pequeño ruido, lo unico que consigue la grasa es que baile menos y cuando pegue en los extremos no haga ruido.

Si las pastillas estan cristalizadas te lo hubiera hecho desde nuevo, y no es el caso, otro tema seria que lo hubieras achicharrado y por eso se hubieran cristalizado. Yo sigo pensando que el embrague esta bien y viene el ruido de otro sitio pero claro sin ver el coche en persona es dificil solo con el video
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 14, 2013, 05:16:43
Amigos, he consultado con mas personas, incluso escuchamos con un estetoscopio y creo que no sabe duda que el maldito ruido proviene del embrague.

Considerando que sea si o si el embrague el que esta muriendo, que creen que pudo fallar?, la prensa? los discos? el volante?


Atento



Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: Antimach en Noviembre 14, 2013, 07:04:07
Amigos, he consultado con mas personas, incluso escuchamos con un estetoscopio y creo que no sabe duda que el maldito ruido proviene del embrague.

Considerando que sea si o si el embrague el que esta muriendo, que creen que pudo fallar?, la prensa? los discos? el volante?


Atento





Tú necesitas a Sherlock Holmes! :elrisas:


Aventurarse a decir A o B es un sin sentido. Hay que abrir el embrague y se verá en seguida.

Suerte!
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Noviembre 14, 2013, 13:47:02
Amigos, he consultado con mas personas, incluso escuchamos con un estetoscopio y creo que no sabe duda que el maldito ruido proviene del embrague.

Considerando que sea si o si el embrague el que esta muriendo, que creen que pudo fallar?, la prensa? los discos? el volante?


Atento





Tú necesitas a Sherlock Holmes! :elrisas:


Aventurarse a decir A o B es un sin sentido. Hay que abrir el embrague y se verá en seguida.

Suerte!

no quedara de otra
abrire el embrague y les comentare como me fue, subire fotos jjaja.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Noviembre 14, 2013, 15:49:37
aer que nos puedes contar!!     que tu estarás preocupado,   pero ahora nos has dejado a todos medio en ascuas!
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Diciembre 10, 2013, 04:09:25
amigos, he desarmado el conjunto

miren, esto en general las pastillas tienen un tono azul (similar a cuando se cristalizan), pero una de ellas ademas tiene desgaste irregular, se aprecia en la imagen. Por su lado el volante y prensa tienen un pequeño desgaste irregular, pero poco.

(http://fotos.subefotos.com/15a3cb736a0e4025a6d1b6a84a22e760o.jpg)
http://fotos.subefotos.com/15a3cb736a0e4025a6d1b6a84a22e760o.jpg

que les parece? que fallo?
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: JotaJota en Diciembre 10, 2013, 09:22:30
Pues no he desmontado el embrague y no te puedo ayudar mucho, pero que yo sepa, un embrague no se puede montar mal o descentrado.
Como digo, no tengo ni idea de como es ese embrague, pero en los tracción delantera que he visto, el conjunto descansa sobre un cojinete.
Mira a ver si ese cojinete estaba defectuoso y de ahí el ruido y el desgaste irregular.

Lo otro que se me ocurre es que ese embrague haya llegado con las pastillas mal/contaminadas.

Un saludo y suerte.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Diciembre 11, 2013, 15:38:09
alguna idea de que ocurrio?
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: uhia_p en Diciembre 11, 2013, 15:54:01
pos no sep!    solo se me ocurre un mal alineado o un par de apriete incorrecto de la tornillería,   el tornillo es específico..   y que ello deribe en una pala con más desgaste y coginete deteriorado/ruido de coginete!
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Diciembre 12, 2013, 05:36:16
Acabo de instalar un nuevo disco, este:
http://www.ebay.com/itm/400508254845?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649

ahora ya no tiene el ruidito extraño ese, ademas el embrague es mas suave al momento de mover el automovil.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: JotaJota en Diciembre 12, 2013, 09:20:37
Me alegra escuchar eso. Debió venir defectuoso ese embrague. Yo intentaría reclamar a ver que te dicen.

Un saludo.
Título: Re: Problema con mi embrague, kit 949racing.
Publicado por: TERRORIK en Diciembre 12, 2013, 16:37:24
Me alegra escuchar eso. Debió venir defectuoso ese embrague. Yo intentaría reclamar a ver que te dicen.

Un saludo.

Estoy en eso, ojala Emilio de 949racing me responda.