Roadster Sport Club
Area técnica => Técnica y mecánica => Mensaje iniciado por: Antimach en Septiembre 30, 2013, 14:55:46
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Bueno pues de leer la posibilidad de que Red Bull, o mejor dicho, Adrian Newey pudiera haber creado un control de tracción 'invisible' en el hilo de Formula 1:
http://www.roadstersportclub.com/foro/index.php?topic=106.msg145841#msg145841
Queréis jugar a ser Newey? O mejor dicho, cómo se os ocurre controlar la pérdida de tracción en el eje motriz?
Olvidemos los recursos conocidos y existentes hoy en día (autoblocante) dado que creo que sería fácilmente 'cazable'.
Empiezo:
Personalmente creo que debe ir por electrónica, algún software que compare las vueltas de cada rueda (o eje) -actuando a modo de diferencial central- y limite la gasolina de combustión (lo cual ya puede limitar el giro de las ruedas del eje trasero).
Me compráis la moto? Tenéis mejores ideas? :palomitas:
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Un sensor que mida la diferencia de velocidad ente ruedas y un interruptor que corte y active de forma rapidísima (como el del ABS) la señal del reostato del pedal del acelerador.
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y porque no, muchos pequeños sistemas haciendo poquitas cosas... en vez de un aparatito/caja que ponga en letras fosforitas (ojo!!! no tocar!! control de tracción!) en fin!!
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Con este hilo nuevo no se si hablarlo aquí o donde.
Yo si de mi dependiese para el siguiente año exigiría un diferencial trasero soldado o similar como un eje rígido y continuo que mueva las dos ruedas traseras.
O eliminar la electrónica en la medida de lo posible, es decir que a las ruedas, frenos, amortiguadores y demás no pueda llegar ni un solo cable eléctrico, todo sería mucho más sencillo, cuanto más sencillo sea el coche más entretenidas serán las carreras y más justas.
Por otro lado creo que si alguien crea un campeonato e impone una normativa, debería ser capaz de hacerla cumplir o si ellos no pueden delegar esa funciona a los equipos, que se controlen unos a otros.
Es que no entiendo hacia donde tira la f1, ya que por un lado parece les limitan, para que no sean más rapidos y efectivos pero por otro lado les dan cancha, al final el resultado es que son coches mucho más fiables, seguros y fáciles de conducir sin correr más en el computo total porque les limitan en ese aspecto con tonterías como combustible, ruedas... Entonces cual es la gracia? La gracia está en el riesgo, en los retos conduciendo no creando los coches se supone no? Hay que tratar de priorizar y que se trata más de medir a los pilotos o a los coches? Esto empezó midiendo a los pilotos ya que los coches se hacían un poco a boleo y por el prueba error con 4 duros, ahora se tienen demasiados conocimientos y algunos demasiado dinero y debido a la seguridad se limitan las facultades de los pilotos habiendo transformado en unos años el campeonato de medir pilotos en un 70% y un 30% a los equipos a viceversa. Luego por otra parte quieren hacerse más eco y que los equipos gasten menos dinero para dar más oportunidades a los equipos pequeños, pero a la vez no paran de hacer cambios en la normativa referente a los coches y de hacerlos cada vez más complejos, lo cual pues ni es eco ni ayuda a los equipos pequeños ni leches...
Al final es, te saludo con una mano y con la otra te meto un bofetón, no lo entiendo pero yo me quedo con el carrillo rojo y cada vez estoy más enfadado con el rumbo que esto toma.
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Un sensor que mida la diferencia de velocidad ente ruedas y un interruptor que corte y active de forma rapidísima (como el del ABS) la señal del reostato del pedal del acelerador.
Vendría a ser lo que yo he dicho 'de aquella manera' pero bien dicho y utilizando los nombres técnicos.
No parece tan difícil, no? No lo puede hacer los demás?
Alguna idea más?
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Tienes más razón que un santo Puntoloco.
Y además ahora, 1.6 turbo !!!
El problema es que todo es dinero. Siempre intentan esquivar las normas para sacar más puntos y cobrar más.
Se acaba con un reparto equitativo de dinero por participar y listo. Solo se ganará por orgullo de la marca y no por las pelas que es lo que mueve el circo a día de hoy.
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Un sensor que mida la diferencia de velocidad ente ruedas y un interruptor que corte y active de forma rapidísima (como el del ABS) la señal del reostato del pedal del acelerador.
Vendría a ser lo que yo he dicho 'de aquella manera' pero bien dicho y utilizando los nombres técnicos.
No parece tan difícil, no? No lo puede hacer los demás?
Alguna idea más?
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Tienes más razón que un santo Puntoloco.
Y además ahora, 1.6 turbo !!!
El problema es que todo es dinero. Siempre intentan esquivar las normas para sacar más puntos y cobrar más.
Se acaba con un reparto equitativo de dinero por participar y listo. Solo se ganará por orgullo de la marca y no por las pelas que es lo que mueve el circo a día de hoy.
+1
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un sistema "fácil" al más puro estilo VAG, un sensor mide la velocidad de las ruedas, si una gira más rápido que la otra, el freno de esa rueda actúa sobre la misma igualando la velocidad...
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un sistema "fácil" al más puro estilo VAG, un sensor mide la velocidad de las ruedas, si una gira más rápido que la otra, el freno de esa rueda actúa sobre la misma igualando la velocidad...
interesante... Pero haría de autoblocante, no de TC, no??
Modifico: sí si compara ambos ejes... pues también :sisi3: también...
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una pregunta retórica!!! que hareis si descalifican a vettel? ya aquí en el foro con nuestras apuestas... de cara a seguir viendo la f1 en la tele... o si no se hace nada?? mojaos perros!
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una pregunta retórica!!! que hareis si descalifican a vettel? ya aquí en el foro con nuestras apuestas... de cara a seguir viendo la f1 en la tele... o si no se hace nada?? mojaos perros!
seamos realistas... sigo viendo la F1...
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una pregunta retórica!!! que hareis si descalifican a vettel? ya aquí en el foro con nuestras apuestas... de cara a seguir viendo la f1 en la tele... o si no se hace nada?? mojaos perros!
seamos realistas... sigo viendo la F1...
+1, por mucho circo que sea.
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una pregunta retórica!!! que hareis si descalifican a vettel? ya aquí en el foro con nuestras apuestas... de cara a seguir viendo la f1 en la tele... o si no se hace nada?? mojaos perros!
Si veo la F1 siendo un circo. Si algún día deja de ser un circo la veré con más interés todavía.
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Por cierto, vi este hilo ayer. Os quería colger un articulo que pusieron en FC de cuando paso lo de Webber en Canada, un articulo muy interesante que hablaba de las distintas formas, que se podría hacer un TC. Pero no doy con él :mad:
Si no recuerdo mal, una de las cosas que hablaba era el reparto de par a las ruedas. Y que en la imagen no se ve una entrega intermitente de fuerza. Cuando una rueda patina (dejando marca en el asfalto) la otra no deja marca, y vicebersa.
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Por cierto, vi este hilo ayer. Os quería colger un articulo que pusieron en FC de cuando paso lo de Webber en Canada, un articulo muy interesante que hablaba de las distintas formas, que se podría hacer un TC. Pero no doy con él :mad:
Si no recuerdo mal, una de las cosas que hablaba era el reparto de par a las ruedas. Y que en la imagen no se ve una entrega intermitente de fuerza. Cuando una rueda patina (dejando marca en el asfalto) la otra no deja marca, y vicebersa.
Buscas este hilo?
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3299726
Truco para google: cuando tu resultado deba incluir varias palabras pon el + .En este caso: forocoches +webber +redbull +traccion
En el video que cuelgan mirad el segundo 0:08
[ Invalid YouTube link ]
Como bien comentan y es CIERTO, las marcas de las ruedas se intercalan!! :roto2rie:
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A todo esto, decir que uno de los ingenieros de F1 que sale en Antena3 dijo que esas marcas las podían causar la dureza de la suspensión+estabilizadoras... :ehm:
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f1 y antena3 no pueden estar en la misma frase sin ser un chiste... no te digo ya lobato y f1... es que me meo toa!!!
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f1 y antena3 no pueden estar en la misma frase sin ser un chiste... no te digo ya lobato y f1... es que me meo toa!!!
Qué parte de INGENIERO no has entendido?... :countach:
http://www.antena3.com/videos-online/formula-1/mundial-2013/gran-bretana/videos/cuquerella-habla-control-traccion_2013063000016.html
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f1 y antena3 no pueden estar en la misma frase sin ser un chiste... no te digo ya lobato y f1... es que me meo toa!!!
Qué parte de INGENIERO no has entendido?... :countach:
http://www.antena3.com/videos-online/formula-1/mundial-2013/gran-bretana/videos/cuquerella-habla-control-traccion_2013063000016.html
pos sep!!! y es que es hablar de hinjenieros de antena3 y me pongo enfermo!
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f1 y antena3 no pueden estar en la misma frase sin ser un chiste... no te digo ya lobato y f1... es que me meo toa!!!
Qué parte de INGENIERO no has entendido?... :countach:
http://www.antena3.com/videos-online/formula-1/mundial-2013/gran-bretana/videos/cuquerella-habla-control-traccion_2013063000016.html
pos sep!!! y es que es hablar de hinjenieros de antena3 y me pongo enfermo!
jajajaja...
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Proveniente del hilo de F1, Ima ha colgado esto:
[ Invalid YouTube link ]
Y digo lo mismo:por el sonido queda claro una especie de petardeo propio de un corte de alimentación....
:palomitas:
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Os leo por spuesto, pero como solo puedo aportar idioteces, pues solo leo :sisi3:
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una pregunta retórica!!! que hareis si descalifican a vettel? ya aquí en el foro con nuestras apuestas... de cara a seguir viendo la f1 en la tele... o si no se hace nada?? mojaos perros!
Te contesto con un vídeo
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no has contestado a la pregunta ni con el vídeo! esos buenos momentos no tienen nada que ver con la pregunta formulada... y recalco lo de buenos momentos, por no llamarlos el cielo de la F1 pero que harías si lo descalificasen, y si por el contrario se descubre el petate y hacen la vista gordiiiiiisima otra vez y no hacen nada denuevo!!??
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Por cierto, vi este hilo ayer. Os quería colger un articulo que pusieron en FC de cuando paso lo de Webber en Canada, un articulo muy interesante que hablaba de las distintas formas, que se podría hacer un TC. Pero no doy con él :mad:
Si no recuerdo mal, una de las cosas que hablaba era el reparto de par a las ruedas. Y que en la imagen no se ve una entrega intermitente de fuerza. Cuando una rueda patina (dejando marca en el asfalto) la otra no deja marca, y vicebersa.
Buscas este hilo?
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3299726
Truco para google: cuando tu resultado deba incluir varias palabras pon el + .En este caso: forocoches +webber +redbull +traccion
En el video que cuelgan mirad el segundo 0:08
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Como bien comentan y es CIERTO, las marcas de las ruedas se intercalan!! :roto2rie:
gracias por el consejo,
En canada hay otro video más en recta, que también se vé muy claramente. E incluso mejor, que las marcas son intercaladas entre ellas.
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Como bien han comentado, no puede ser tema de electrónica ya que está cerrada para todos desde lo de los mapas motor y soplados.
Si RBR lo hackease ya sería la ostia, una ilegalidad de tres pares, y ahí no sabría decir si alguien en matéria podría llegar a hackerarlo de forma que lo pueda manipular pero que a ojos de la FIA parezca intacta.
Desconozco la profundidad de la normativa de F1, tan solo que está prohibido "a grandes rasgos" el control de tracción. Pero qué se considera un control de tracción? estamos hablando de un mecanismo que corta la entrega de fuerza al conjunto? es decir, como si levantases el pie del acelerador? Pueden parecer unas preguntas obvias, pero las hago en base a las marcas intercaladas que hacía el RBR en Canada.
No parece que haya ese "corte de gas" tan tipico de los TC al menos de los coches de calle. Da la impresión que cuando la rueda patina el diferencial le pasa todo el par a la otra rueda, y luego a la anterior, y así se van sucediendo, haciendo una especie de TC pero sin dejar de cortar el gas al conjunto (a las 2 ruedas a la vez), sino que únicamente desvía la potencia de un lado al otro. No sé si me explico.
Al no haber corte total de gas (a las 2 ruedas, para entendernos) no sé si eso se podría considerar control de tracción según la normativa y de ahí vienen las 2 preguntas que os decía al inicio.
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Como bien han comentado, no puede ser tema de electrónica ya que está cerrada para todos desde lo de los mapas motor y soplados.
Si RBR lo hackease ya sería la ostia, una ilegalidad de tres pares, y ahí no sabría decir si alguien en matéria podría llegar a hackerarlo de forma que lo pueda manipular pero que a ojos de la FIA parezca intacta.
Desconozco la profundidad de la normativa de F1, tan solo que está prohibido "a grandes rasgos" el control de tracción. Pero qué se considera un control de tracción? estamos hablando de un mecanismo que corta la entrega de fuerza al conjunto? es decir, como si levantases el pie del acelerador? Pueden parecer unas preguntas obvias, pero las hago en base a las marcas intercaladas que hacía el RBR en Canada.
No parece que haya ese "corte de gas" tan tipico de los TC al menos de los coches de calle. Da la impresión que cuando la rueda patina el diferencial le pasa todo el par a la otra rueda, y luego a la anterior, y así se van sucediendo, haciendo una especie de TC pero sin dejar de cortar el gas al conjunto (a las 2 ruedas a la vez), sino que únicamente desvía la potencia de un lado al otro. No sé si me explico.
Al no haber corte total de gas (a las 2 ruedas, para entendernos) no sé si eso se podría considerar control de tracción según la normativa y de ahí vienen las 2 preguntas que os decía al inicio.
fuera como fuese... me quito el sombrero ante Adriam...
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Hombre la electronica está controlada por la FIA, pero quien dice que no hay una electronica paralela para esto del control de tracción?? Un minimodulo dios sabe donde, incluso embutido en la fibra de carbono...
Sobre las marcas... Me jode decirlo pero mi coche en ocasiones muy puntuales en un tipo de firme y con algunos neumáticos cuando trato de derrapar en giros muy cerrados la suspensión rebota y evita que derrape. un poco como lo del video, nunca me he bajado a ver las marcas pero por lo que siento dentro no me extrañaría encontrarme con algo similar...
Por cierto que aquí muchos estais mezclando creo entre control de tracción y autoblocante, este ultimo puede ser mecánico o electrónico. A mi modo de ver, si distribuye de manera efectiva el par es autoblocante, si corta inyección es control de tracción.
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Exacto punto.
Enviado desde Tapatalk
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A raiz de esta pregunta a mi me surge otra. Prefeririais una F1 donde todos los coche son igual o casi iguales. Tipo moto2. Dan mucho espectaculo.
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A raiz de esta pregunta a mi me surge otra. Prefeririais una F1 donde todos los coche son igual o casi iguales. Tipo moto2. Dan mucho espectaculo.
A mi si que me gustaría. Muchos dicen que perdería el aliciente. Entiendo que para las escuderías no les guste, pero de cara al espectáculo, yo lo veo positivo.
A fin de cuentas, creo que los aficionados de la F1 se reparten más o menos así:
50% aficionados a 1-2 pilotos
40% aficionados al espectáculo en general (sin importar piloto ni escudería)
10% aficionados a una escudería en concreto.
Aunque pensando en los tiffossi.... quizás ese 10% se haga corto :elrisas:
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La Gp2 masmola
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Reconozco que no he visto la Indy en mi vida, pero creo que voy a tener que empezar a verla.
Un saludo.
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Reconozco que no he visto la Indy en mi vida, pero creo que voy a tener que empezar a verla.
Un saludo.
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