Roadster Sport Club

Area técnica => Técnica y mecánica => Mensaje iniciado por: fastboy en Agosto 19, 2013, 22:48:53

Título: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: fastboy en Agosto 19, 2013, 22:48:53
Tal como comentábamos el otro día, dejo aquí una de las mejores explicaciones de doble embrague que he podido leer.  :roadster:
http://www.mingorriracing.com/t%C3%A9cnicas-de-conducci%C3%B3n/doble-embrague/
http://www.mingorriracing.com/t%C3%A9cnicas-de-conducci%C3%B3n/punta-tac%C3%B3n/
Diferentes formas de accionar los pedales  :mola:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTgthyXPblr0NWLbxbOHGmdwbsHucdDT6BQF0lvT9cTqukIedxV)
(http://viciomotor.es/wp-content/uploads/2008/04/punta-tacon.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-pm9qqukOEc4/TdUi8XlRRRI/AAAAAAAAAFU/6u1fInApbVA/s1600/Punta+Tacon+1.jpg)
(http://i120.photobucket.com/albums/o188/josemariagil/puntatacn-1.jpg)

Rizando el rizo, pie izquierdo: http://www.mingorriracing.com/t%C3%A9cnicas-de-conducci%C3%B3n/pie-izquierdo/
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: Clubman en Agosto 19, 2013, 23:40:53
Muy bien explicado fastboy :mola:

Te completo el post con unos vídeos:




Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: Privateer en Agosto 20, 2013, 00:50:17
Joder, qué crack el Ayrton Senna...
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: Clubman en Agosto 20, 2013, 10:32:12
Joder, qué crack el Ayrton Senna...

:sisi3:

En esa época los pilotos de F1 aún llevaban cambios manuales (El primer F1 con cambio secuencial es del 93, si no recuerdo mal). Por lo que el punta tacón era el pan de cada día.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: fastboy en Agosto 20, 2013, 19:07:57
Buen apunte Clubman.

dejo otro vídeo de pies :mola:
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: Correcaminos en Agosto 20, 2013, 21:09:14
Y yo con cambio automático, qué gilito soy...
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: NCesar en Agosto 20, 2013, 21:13:26
Ya no quedan pilotos de verdad.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: BipBip en Agosto 20, 2013, 21:38:04
Pues yo con lo que alucino es como controla el Rohrl lo de frenar con el pie izquierdo y con el derecho acelerar. Lo habéis probado? Probadlo, pero en una carretera solitaria y ancha y ya veréis. No me imagino hacerlo en curva a toda caña.

Respecto al punta tacón no se puede hacer bien en todos los coches, pues depende de la configuración de los pedales, dureza del freno y sensibilidad/recorrido del acelerador. En el Austin Healey he hecho de todo y es imposible: el freno lo tienes que pisar con ganas y entonces no tienes precisión en el talón para poder pisar el acelerador, a parte de que tiene un lago recorrido por lo que no sube de vueltas sino lo pisas bien. En cambio con el Porsche el punta tacón sale sólo, el freno tiene mucho tacto - quizás un poco esponjoso - y en cambio el acelerador solo acariciarlo sube de vueltas el motor. A parte el acelerador del porsche es muy largo y bascula sobre la base, vamos que ya está pensado para hacerlo.

Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: fastboy en Agosto 20, 2013, 23:13:16
Pues yo con lo que alucino es como controla el Rohrl lo de frenar con el pie izquierdo y con el derecho acelerar. Lo habéis probado? Probadlo, pero en una carretera solitaria y ancha y ya veréis. No me imagino hacerlo en curva a toda caña.

Respecto al punta tacón no se puede hacer bien en todos los coches, pues depende de la configuración de los pedales, dureza del freno y sensibilidad/recorrido del acelerador. En el Austin Healey he hecho de todo y es imposible: el freno lo tienes que pisar con ganas y entonces no tienes precisión en el talón para poder pisar el acelerador, a parte de que tiene un lago recorrido por lo que no sube de vueltas sino lo pisas bien. En cambio con el Porsche el punta tacón sale sólo, el freno tiene mucho tacto - quizás un poco esponjoso - y en cambio el acelerador solo acariciarlo sube de vueltas el motor. A parte el acelerador del porsche es muy largo y bascula sobre la base, vamos que ya está pensado para hacerlo.

BipBip, yo hacía pie izquierdo cuando corría en el Volant Raac, sobre todo cuando haces curvas de FONDO y necesitas bajar el morro del coche sin perder velocidad, es muy efectivo.
El punta/tacón, evidentemente puede que tengas que ajustar la altura y separación de los pedales, es cuestión de buscar la mejor manera de hacerlo. ;)
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: NCesar en Agosto 21, 2013, 20:27:52
Fast explica un poco mejor esa técnica de amorrar el coche en curvas a fondo y su porque.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: ///Mave en Agosto 21, 2013, 22:34:01
Pie a tabla con suaves toques intermitentes de freno?
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: ///Mave en Agosto 21, 2013, 22:38:20
Pues yo con lo que alucino es como controla el Rohrl lo de frenar con el pie izquierdo y con el derecho acelerar. Lo habéis probado? Probadlo, pero en una carretera solitaria y ancha y ya veréis. No me imagino hacerlo en curva a toda caña.

Respecto al punta tacón no se puede hacer bien en todos los coches, pues depende de la configuración de los pedales, dureza del freno y sensibilidad/recorrido del acelerador. En el Austin Healey he hecho de todo y es imposible: el freno lo tienes que pisar con ganas y entonces no tienes precisión en el talón para poder pisar el acelerador, a parte de que tiene un lago recorrido por lo que no sube de vueltas sino lo pisas bien. En cambio con el Porsche el punta tacón sale sólo, el freno tiene mucho tacto - quizás un poco esponjoso - y en cambio el acelerador solo acariciarlo sube de vueltas el motor. A parte el acelerador del porsche es muy largo y bascula sobre la base, vamos que ya está pensado para hacerlo.



Ya lo he probado. Y la falta de costumbre hace que no tengas tacto con el pie izq. El izq solo lo usamos para chafar a fondo, fuerte y enérgicamente el embrague y, a todo caso, dosificar mientras sueltas poco a poco el pedal. Pero tacto al APRETAR ninguno ni medio, por eso no nos aclaramos para frenar con el, la falta de costumbre.

Por cierto, una de las veces que frené con el izq fué sin querer :elrisas:. Llevaba el 330d automático que me dejaron mientras me pintaban las llantas traseras del Z, no llevaba ni 20kms con él, a la salida del peaje de la autopista se me cruzó la neura y fuí a apretar embrague :rolleyes:. Apreté el freno, y claro, lo apreté con la misma energía que aprietas el embrague. eso unido a los pedazo de frenos del 330 y a que el peso te tira hacia adelante lo cual te hace apoyar sin querer en el pie que no tienes "entrenado". Total, que hice un 100-0 majo de verdad. Tuve suerte que fué a la salida del peaje y no tenía a nadie detrás.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: fastboy en Agosto 22, 2013, 02:34:32
Fast explica un poco mejor esa técnica de amorrar el coche en curvas a fondo y su porque.
Básicamente la técnica consiste en intentar mantener el régimen de motor optimo (gas a fondo) con el 205 rallye era muy importante en las zonas de curvas enlazadas y en subida, por eso teniendo claro que llevamos bastante freno alante, cuando nos aproximamos al PG(punto de giro),daremos un leve toque al freno sin dejar de acelerar,  esto nos ayudará a tener más direccionalidad sin tener que quitar gas... maniobra a probar en circuito cerrado y teniendo mucha precaución :)
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: ///Mave en Agosto 22, 2013, 09:19:03
Eso ayuda a tirar un poco de peso delante y se traduce ademas en mayor carga a las ruedas delanteras y mas "grip" no?

Enviado desde Tapatalk
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: fastboy en Agosto 22, 2013, 09:57:43
Eso ayuda a tirar un poco de peso delante y se traduce ademas en mayor carga a las ruedas delanteras y mas "grip" no?

Enviado desde Tapatalk

Exacto, con esto se busca bajar el morro y ganar "grip" para girar, a ver si puedo buscar un vídeo y lo subo.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: andres9190 en Agosto 23, 2013, 09:07:20
Yo lo de frenar con el pie izquierdo lo he probado en zonas con poco trafico y no a demasiada velocidad y ya consigo no clavar el coche, logrando frenadas progresivas, pero aun no me atrevo con ello en el día a día, creo que habra que practicar mucho mas antes de poder hacerlo bien de forma inconsciente.
Lo del doble embrague en mi época joven estaba muy de moda, pero aquellos cambios no eran como los actuales y al reducir marcha era bueno efectuarlo para evitar que rascara, ahora hace años que no lo utilizo, aunque tengo amigos que los siguen haciendo siempre.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: JotaJota en Agosto 26, 2013, 23:56:47
Madre mía, yo en los pies tengo muñones. Jamás he podido lograr algo parecido al punta-tacón. Se me da fatal eso de apretar dos pedales con un pie. Ni con el Z, ni el Miata, ni la kangoo xD.

Frenar con el pie izquierdo se me da mejor, pero tampoco es algo que acostumbre a hacer.

Un saludo.
Título: Re: Doble embrague-punta/tacón y falso doble embrague.
Publicado por: totustustous en Noviembre 03, 2013, 13:51:37
Gran explicación si señor. A mi me sale de forma natural cuando me flipo y creo que se conducir, el punta tacon, ojo el movimiento, no el doble embrague que me resulta casi imposible, con la punta del pie, que hay que decirlo todo mentes sucias, en el freno y el tacon en el acelerador.
Suelo montar la de dios cuando lo intento.