Roadster Sport Club
Foro general => Roadster Sport Club => Mensaje iniciado por: ///Mave en Octubre 11, 2012, 18:18:08
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Fomento podría estar estudiando crear una tasa para que los conductores paguen por usar las carreteras. No sería un peaje, sino un impuesto que rondaría los 40 euros al año.
El Ministerio de Fomento podría estar estudiando una fórmula para que los conductores paguen por el uso de las carreteras y, de este modo, conseguir que sean ellos quienes financien el mantenimiento de las vías y no todos los contribuyentes, como sucede hasta el momento.
(http://www.autobild.es/sites/default/files/imce/u45405/ana-pastor.jpg)
Según informa la página web El' Confidencial' el ministerio que encabeza Ana Pastor (en la imagen) estaría analizando la posibilidad de adaptar a nuestro país el pago por uso de las carreteras que ya se utiliza en Alemania y Suiza (sistema conocido como Euroviñeta).
Desechada la propuesta de las concesionarias de autopistas, empeñadas en imponer un peaje para las vías de primer orden, Ineco (empresa estatal de ingeniería dependiente de Fomento) ha elaborado estudios sobre el uso de las carreteras mediante sistemas de control de acceso terrestres y vía satélite. Calculan que los ingresos derivados de su puesta en marcha podrían alcanzar los 2.000 millones de euros.
Aún así, parece que Ana Pastor no está del todo conforme y apuesta por la creación de un canon similar al impuesto de circulación (el conocido 'numerito') que, en la actualidad, pagan todos los propietarios de un vehículo. Siempre según informaciones de El Confidencial, esta tasa podría ser de 40 euros al año, lo que supondría un ingreso para el Ministerio de Fomento de 1.500 millones de euros.
http://www.autobild.es/noticias/fomento-quiere-que-paguemos-por-usar-carreteras-188845
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Ya lo hablamos en el wasap. Que querían implantar la viñeta, pero teníamos la duda de que para ello deberían quitar peajes, y aún faltaría saber el importe de la viñeta y de si sería como la Suiza (importe anual), o como la Austríaca, la cual puedes comprar una por validez de 1semana, 1mes, 1 trimestre, 1 semestre, o 1 año.
Pues no, tal y como temíamos, no nos han defraudado, los peajes no se tocan, y lo que nos pretenden cobrar (por 2nda vez, puesto que YA LO PAGAMOS) es por circular por las carreteras "gratuitas" es decir, todas las demás.
Con lo que cobran de impuestos (impuesto de circulación sin ir más lejos...), con lo que cobran por los bienes de lujos usease coches, con lo que cobran también por aparcar (zona azul, zona verde, zona de tooooooodos los colores), con lo que cobran de las multas que a priori va destinado a mejorar la seguridad vial y ahí se incluyen las carreteras y su mantenimiento, con lo que cobran (que no es poco) en el impuesto que incluyen en la gasolina y diesel..... ¿tienen ahora los santos cojones de hacernos pagar ooooootra vez, por lo que ya pagábamos?
Qué será lo próximo? un impuesto para caminar por la acera? claro los zapatos desgastan la acera y aquellos que la usen han de pagar! una viñeta de estas en la frente de cada persona. O mucho mejor, un tatuaje tipo codigo de barras en el antebrazo como el ganado.
Brillante idea la de cobrar 40e a cada usuario de la via para recaudar 1.500millones. Les voy a dar un truco, si quieren recaudar el doble, que dupliquen el precio de la viñeta! SINVERGÜENZAS.
Que vayan... que vayan calentendo al personal.... que ya de por sí está calentito.
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Ahá... vale ya me queda claro esto de la viñeta...No, no es como Suiza o Austria no...aquí es un suplemento...mas los peajes claro. Esto es España, donde nos roban en la cara...
Hasta cuanto vamos a dejar que nos aprieten el cuello?
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Hasta cuanto vamos a dejar que nos aprieten el cuello?
Hasta que nosotros le apretemos el de ellos.
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pos nos van apretar el culete... como en todo lo demás ya lo han hecho y no les ha temblado la mano, que os creeis?? que les importamos?? ja!!!
el 18 hay un rescate ... mal que le pese a todo el mundo... hay que pagar las deudas y para esa fecha hay que pagar las letras y bonos del estado y no hay pelas... pero hay que mentir diciendo... nooooo lo estamos mirando.... no vamos a pedirlo... etc etc etc... si dices las cosas chungas la gente te jode el chiringito... que lo tienen bien montado....
ni unos ni otros... todos a la carcel, en mi trabajo si lo hago mal o miento a mis clientes... me voy a la puta calle...
impunidad y se la hemos regalado con patatillas... jajajjaa tenemos lo que merecemos...
lo de las carreteras acabarán por ponerlo.... lo de los 110 nos cagamos en la put.. y lo pusieron igual, pese a que no tenian razon, no era un ahorro y costó una pasta... pero pese a toda evidencia, la impusieron y no les temblo la mano...
en esto... ya os digo que lo impondrán... tiempo al tiempo.... como una tasa a coches de mas de 10 años o que usen gasolina... (pero no a todos.... de mercedes para arriba, les saldrá gratis... no vaya a ser que se les cobre a ellos!
esto pinta mal!! por eso disfruto de cada km con mi coche!
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Hasta cuanto vamos a dejar que nos aprieten el cuello?
Hasta que nosotros le apretemos el de ellos.
perdona no leí este comentario!!
la solución es un referendum y empezar de cero, con políticos de profesión, no electos a dedo... y negarse a pagar la deuda heredada por dolo y mala praxis de los bancos, y bloquear las cuentas de los corruptos antes de que saquen el propio dinero del pais... o si lo han hecho, pos nada!!! pero que no puedan ir a disfrutarlo.... a la carcel!!! aún se esta a tiempo, españa tiene recursos para volver a empezar...
pero lo visto... no va a ocurrir ni permitirán que ocurra... les es un negocio rentable... de eso que tienen que recaudar, el asfalto no va a ver ni un puto duro!...
en galicia es ya de frikismo.... palabras del mismo dia...
feijoo--PP-- si salimos reelegidos, galicia será la primera comunidad en salir de la crisis!!!! (JJAAAAA)
??-PSOG--- La culpa no es nuestra.... (JAAAAAAAAAJJAJAJAJAJA)
Izquierda--- si salimos elegidos prohiviremos los toros ( esto ya es de coña!!!)
os juro que todo esto es el mismo dia... sus propuestas de campaña!!
y con esto vamos de culo en un futuro corto!
no hay unidad... y eso que los que les damos el poder somos nosotros!
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Hasta cuanto vamos a dejar que nos aprieten el cuello?
Hasta que nosotros le apretemos el de ellos.
No puede expresarse mejor. Nos están jodiendo a base de bien.
el 18 hay un rescate ... mal que le pese a todo el mundo...
¿Fuente? -me refiero al dato de la fecha, no del rescate-.
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http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estrategia/Estrategia_Emisi%C3%B3n_Tesoro_2012.pdf
al final de la página 3
teoricamente vencen los pagos de letras a 6 meses emitidos en abril y la deuda pasó de 500 y pico a 628millones... en cuanto se page si se puede todo esto, no habrá ni un duro..
mira la gráfica de la hoja 4... y mira octubre... lo recaudado es justo la mitad de tooooda la suma de las deudas, no solo las del tesoro...
se dice a 18, como puede decirse a 19.. pero no mucho de diferencia... no soy economista... pero o cojen el rescate o no hay pelas... y habrá colapso... todo esto es una maniobra de cortina de humo! que es el hazme reir de todo el planeta!..
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Ya lo hablamos en el wasap. Que querían implantar la viñeta, pero teníamos la duda de que para ello deberían quitar peajes, y aún faltaría saber el importe de la viñeta y de si sería como la Suiza (importe anual), o como la Austríaca, la cual puedes comprar una por validez de 1semana, 1mes, 1 trimestre, 1 semestre, o 1 año.
Pues no, tal y como temíamos, no nos han defraudado, los peajes no se tocan, y lo que nos pretenden cobrar (por 2nda vez, puesto que YA LO PAGAMOS) es por circular por las carreteras "gratuitas" es decir, todas las demás.
Con lo que cobran de impuestos (impuesto de circulación sin ir más lejos...), con lo que cobran por los bienes de lujos usease coches, con lo que cobran también por aparcar (zona azul, zona verde, zona de tooooooodos los colores), con lo que cobran de las multas que a priori va destinado a mejorar la seguridad vial y ahí se incluyen las carreteras y su mantenimiento, con lo que cobran (que no es poco) en el impuesto que incluyen en la gasolina y diesel..... ¿tienen ahora los santos cojones de hacernos pagar ooooootra vez, por lo que ya pagábamos?
Qué será lo próximo? un impuesto para caminar por la acera? claro los zapatos desgastan la acera y aquellos que la usen han de pagar! una viñeta de estas en la frente de cada persona. O mucho mejor, un tatuaje tipo codigo de barras en el antebrazo como el ganado.
Brillante idea la de cobrar 40e a cada usuario de la via para recaudar 1.500millones. Les voy a dar un truco, si quieren recaudar el doble, que dupliquen el precio de la viñeta! SINVERGÜENZAS.
Que vayan... que vayan calentendo al personal.... que ya de por sí está calentito.
Exacto. Aún tienen más ideas. :sisi3:
En Barcelona tienen pensado duplicar la cuota del bicing (servicio público de bicicletas). Supongo que no han pensado que saldrá más a cuenta comprarse una bici.
http://www.expansion.com/2012/10/10/catalunya/1349861560.html (http://www.expansion.com/2012/10/10/catalunya/1349861560.html)
Y como no tenemos bastante con el area azul y el area verde como zonas de aparcamiento de pago. se acaban de inventar la lila :roto2rie:. Así no se podrá aparcar en la calle sin pagar.
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-barcelona-creara-nueva-modalidad-aparcamiento-pago-calle-20121010163637.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-barcelona-creara-nueva-modalidad-aparcamiento-pago-calle-20121010163637.html)
Total, por 350€ que pago de impuestos de circulación por los 2 coches y la moto, entiendo que no tengo derecho a aparcar gratis en la calle. Ahora solo me falta tener que pagar 40 € por viñeta para cada vehículo para poder salir de casa.
Decir que son unos sinvergüenzas es quedarse muy corto.
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Solo pienso en insultos, defenestración y dilapidación. Puede que todo a la vez y en ese orden :sisi3:
Pero...el único arma que tenemos es salir a la calle. Qué ha pasado con los movimientos del ¿11-m? ... pues que se han diluído porque si no hay 2-3-4 millones de personas en las calles de cada gran ciudad no vale.
Ah!!! fíjate, por poner un ejemplo estúpido (no mezclemos temas, no quiero ni asomarme al tema pero 'cojo' el ejemplo) sale 1,5 millones de gente a la calle en Barcelona y entonces.... :elboinas: pues entonces tampoco pasa nada.
Sabéis qué os digo? una primitiva y me voy a criar vacas a Suiza, y cuando me de la gana me cojo mi roadster (el que me rote) y me voy de ruta.
No vamos a cambiarlos, se protegen todos para seguir con el chiringuito.
Lo único que a mi modo de ver las cosas serviría es no votar. Pero no votar NADIE! eso sería lo más parecido a manifestarse multitudinariamente.
Entonces es cuando te dicen..No! hay que votar que venimos de una dictadura!! PERO QUÉ COÑ* TE CREES QUE ES ESTO? Una democracia? JA!
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hay que votar que venimos de una dictadura!! PERO QUÉ COÑ* TE CREES QUE ES ESTO? Una democracia? JA!
no hay nada mas divertido actualmente y politicamente hablando, que pedirle a un fachilla que te explique las diferencias... jajajaj ya vereis el nivel de zombificación alcanzado!!! y a los demás?? pos un par de madrid-barsa seguidos y sacabó!
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Aunque no me guste, trato de entenderlo.
Este pais ha hecho muchísimas cosas que no se podía permitir. Y quizá entre ellas se encuentre la gran red de autovías gratuita. Y es que España está hoy, en la red principal de carreteras -que no la secundaria- en los primeros puestos de Europa.
Cuando salgo de viaje por la A-6 aún hoy continúo alucinando de ver una autovía de 600 kms por la que se viaja gratis de Coruña a Madrid, cuando en paralelo se mantiene en casi todo su trazado redia la antigua N-VI. Lo mismo ocurre si voy por la autovía de León a Burgos, por poner dos ejemplos que conozco bien.
No creo que esto ocurra en muchos paises de Europa; probablemente en ninguno; al menos en ninguno de los que yo conozco.
Mantener la enorme red de autovías gratuitas que se ha hecho en España (seguramente la mayor de Europa) tiene un coste enorme....sobre todo cuando en paralelo hay que seguir manteniendo muchas veces los trazados de las redias que antes había.
Hace unas semanas nos decían los alemanes que España tiene hoy más kilómetros de AVE que......Alemania!
A los políticos les encanta inaugurar nuevas infraestructuras.....pero las infraestucturas no solo hay que hacerlas, sino mantenerlas. Y la red de autovías españolas supongo que genera muchos gastos de mantenimiento y de algún sitio ha de salir el dinero para ello.
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Aunque no me guste, trato de entenderlo.
Mantener la enorme red de autovías gratuitas que se ha hecho en España (seguramente la mayor de Europa) tiene un coste enorme....sobre todo cuando en paralelo hay que seguir manteniendo muchas veces los trazados de las redias que antes había.
También trato de entenderlo pero hay cosas que no quiero ni me de la gana de tragar, como por ejemplo que los responsables de tal despilfarro se vayan de rositas y tengamos que pagar el "pueblerino" que es como nos deben ver. Sí, el pueblo podíamos protestar pero ni somos economistas ni teníamos/tenemos transparencia económica.
Por no decir que en CAT seguimos pagando una barbaridad por la mayoría de las autopistas que, por otro lado y para más guasa, ya están pagadas.
Se supone que ya se mantienen con el impuesto de circulación, aunque eso al ser municipal, sería para las calles urbanas, imagino.
Y por supuesto, si se implanta la euroviñeta, a pagarla también todos los turistas que entren en terreno español.
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Solo pienso en insultos, defenestración y dilapidación. Puede que todo a la vez y en ese orden :sisi3:
Para facilitarle la faena a alguien que como yo no sabe lo que significa "defenestración", le pongo el significado según la RAE:
defenestración.
1. f. Acción y efecto de defenestrar.
:sisi3:
Como me encanta tener que buscar dos veces en el diccionario.
defenestrar.
1. tr. Arrojar a alguien por una ventana.
2. tr. Destituir o expulsar a alguien de un puesto, cargo, situación, etc.
Lo único que a mi modo de ver las cosas serviría es no votar. Pero no votar NADIE! eso sería lo más parecido a manifestarse multitudinariamente.
Entonces es cuando te dicen..No! hay que votar que venimos de una dictadura!! PERO QUÉ COÑ* TE CREES QUE ES ESTO? Una democracia? JA!
+1000
Aunque no me guste, trato de entenderlo.
Este pais ha hecho muchísimas cosas que no se podía permitir. Y quizá entre ellas se encuentre la gran red de autovías gratuita. Y es que España está hoy, en la red principal de carreteras -que no la secundaria- en los primeros puestos de Europa.
Cuando salgo de viaje por la A-6 aún hoy continúo alucinando de ver una autovía de 600 kms por la que se viaja gratis de Coruña a Madrid, cuando en paralelo se mantiene en casi todo su trazado redia la antigua N-VI. Lo mismo ocurre si voy por la autovía de León a Burgos, por poner dos ejemplos que conozco bien.
No creo que esto ocurra en muchos paises de Europa; probablemente en ninguno; al menos en ninguno de los que yo conozco.
Mantener la enorme red de autovías gratuitas que se ha hecho en España (seguramente la mayor de Europa) tiene un coste enorme....sobre todo cuando en paralelo hay que seguir manteniendo muchas veces los trazados de las redias que antes había.
Hace unas semanas nos decían los alemanes que España tiene hoy más kilómetros de AVE que......Alemania!
A los políticos les encanta inaugurar nuevas infraestructuras.....pero las infraestucturas no solo hay que hacerlas, sino mantenerlas. Y la red de autovías españolas supongo que genera muchos gastos de mantenimiento y de algún sitio ha de salir el dinero para ello.
Hombre, no sé los kms de autopista en relación a otros paises. Pero el tema no es cuanto más mejor, sino si son utilizables. Yo veo la autopista AP7, cuyo precio es ligeramente inferior que la gasolina empleada, algo completamente descompensado. En la pasada XIX cogí un tramo de 110kms, me cobraron 9e.
Esa carretera, además de que ya está pagada, y debería ser gratis, es NECESARIO que sea gratuita, porque hay nacionales de por allí que da miedo circular. Sin embargo, he ido por autovías (algunas de andalucía) que están desérticas, y creeme que me doy de cabezazos con el volante cuando he pasado.
No es el tener por tener sino el utilizar. En el "tener por tener" somos campeones. Si tu tienes más carreteras, aqui nos hipotecamos para hacer más kms y ser más que tú. Si tu tienes más AVE aqui nos dejamos millones para hacer kms aunque hayan viajes del AVE que no se llene ni el 20%, pero oye! tenemos más kms de AVE. Si tu tienes muchos aeropuertos, nosotros no nos podemos quedar atrás y tenemos que hacer por todas partes, incluso sin aviones, que mas da. Esto es un concurso de a ver quien la tiene más larga y estas son las consecuéncias.
No sé los kms de autovía en comparación a otros paises. pero como bien indicas no solo se mantienen las autovías, sino también el resto de carreteras. Y aqui por ejemplo tenemos un buen ejemplo de nuestro pais vecino. A igualdad de escala, se puede observar como Francia tiene muchisimas más carreteras (por tanto más que mantener) que en españa. Y sin embargo no piensan en cobrar viñeta para usarlas, como tampoco piensan en ser los que más kms de AVE tiene, ni más aeropuertos, ni demás competiciones estúpidas.
Francia/España:
(http://farm9.staticflickr.com/8329/8080628323_403952acdd_o.jpg)
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En Francia tienen una red secundaria brutal y generalmente bastante bien mantenida y en señalización....ya es impresionante. Los que habéis circulado conmigo en alguna ruta por Francia sabéis que siempre es algo que destaco, que te puedes perder por la última pista del país que al llegar a cualquier cruce econtrarás una buena señalización. Hicieron los deberes en tiempos en los que los GPS no existían, y cuando en Francia llegabas al último rincón, en España te perdías a la mínima porque la señalización fuera de las rutas principales deja mucho que desear, por no decir que en muchos casos es nula.
Sin embargo ni de lejos tienen en Francia la red de autovías que tenemos en España. Hay alguna....pero la mayoría de la red de vías rápidas son autopistas de peaje.
Aquí hicimos una buena red de autovías gratuitas en tiempos de la vacas gordas y ahora pasa lo que pasa... que no hay pasta para mantener la red.
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También trato de entenderlo pero hay cosas que no quiero ni me de la gana de tragar, como por ejemplo que los responsables de tal despilfarro se vayan de rositas y tengamos que pagar el "pueblerino" que es como nos deben ver. Sí, el pueblo podíamos protestar pero ni somos economistas ni teníamos/tenemos transparencia económica.
Así es...hasta los cojones de pagar las idas de olla de los putos políticos.
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me equivoque por un dia o segun se mire no me equivoqué!!! nos llevan un tiempo vacilando frente a la mofa del planeta... nos dicen "noooo, no nos van a recatar!! mientras por detrás ya se parten el culo de risa....""
evidentemente llegamos al punto del que ya no se puede caer más bajo sin que roze el esclavismo y la injusticia... (sisi... aún hay más niveles de vejaciones, pese a que ambos partidos de gobierno, se esfuerzan y mucho en probarlas todas con el pueblo!!) pero el dinero es necesario.... obviamente se irá a quien no lo merece ni necesita (nada más que para llenar sus bolsillos!!) el que piense lo contrario... le remito a los anteriores préstamos qu eno fueron ni mucho menos, dirigidos a ayudar o mitigar, nada más que a bancos y políticos y colegas de políticos...
este rescate es necesario... pero pese a que nos vendan la moto, conlleva unas consecuencias... y no son para nada alagueñas con el pueblo.... lo de fomento es solo una treta más entre todas las que llegarán... que nos lleguen a cobrar por respirar por ahora son palabras mayores... pero pronto se verá..
auguro que me cobren por mi coche cuando llegue a los 10 años... que me cobren un plus por descargar información veraz desde internet... o que el mero uso de algo que ya nos hayan cobrado antes, pase a volver a ser de pago...
tardo un poco en llevar razon en algunas cosas... pero no suelo desviarme mucho!!!
sorry... lo pagaremos los mismos de siempre... y todas esas personas mayores que han trabajado toda su vida por un futuro para su descendencia... y que 4 gilipoyas se lo ventilaron en unos años!!
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el 90% de los peajes estan en Catalunya si con esto quitan los peajes y lo implantan en toda españa y todos pagamos por igual ya lo pueden implantar hoy mismo que despues nos dicen que si los catalanes somos unos rakanos insolidarios y cosas de estas
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En Francia tienen una red secundaria brutal y generalmente bastante bien mantenida y en señalización....ya es impresionante. Los que habéis circulado conmigo en alguna ruta por Francia sabéis que siempre es algo que destaco, que te puedes perder por la última pista del país que al llegar a cualquier cruce econtrarás una buena señalización. Hicieron los deberes en tiempos en los que los GPS no existían, y cuando en Francia llegabas al último rincón, en España te perdías a la mínima porque la señalización fuera de las rutas principales deja mucho que desear, por no decir que en muchos casos es nula.
Sin embargo ni de lejos tienen en Francia la red de autovías que tenemos en España. Hay alguna....pero la mayoría de la red de vías rápidas son autopistas de peaje.
Aquí hicimos una buena red de autovías gratuitas en tiempos de la vacas gordas y ahora pasa lo que pasa... que no hay pasta para mantener la red.
Esa es la clave.
En Francia si tienes prisa y quieres ir rapido toca pagar, porque en las vias secundarias hay tanto cruce y glorieta que no llegas nunca.
Aqui tenemos bastantes autovias, aunque por CAT solo puedes ir rapido pagando, porque de autovias por la costa nada, solo tenemos interiores.
Si meten otro impuesto, el de circulacion como lo van a justificar? Para que vale el impuesto de circulacion? Porque para circular no sera.
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me equivoque por un dia o segun se mire no me equivoqué!!!
No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
Yo creo que siguen jugando al despiste. Por ahora les ha funcionado bastante bien, ya que sin hacer nada, sólo con rumores e insinuaciones, la presión sobre el mercado de España ha bajado de forma muy considerable.
Básicamente, que exista la posibilidad del rescate (que sí existe, y bastante real por cierto) hace que los grandes fondos cierren posiciones sobre nosotros.
Ya veremos en que queda la cosa. El rescate desde mi punto de vista es inevitable, pero otra cosa es cuando sucederá.
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el 90% de los peajes estan en Catalunya si con esto quitan los peajes y lo implantan en toda españa y todos pagamos por igual ya lo pueden implantar hoy mismo que despues nos dicen que si los catalanes somos unos rakanos insolidarios y cosas de estas
Si los estados dejaran de hacer tonterias y gestionaran las autopistas, con los beneficios que dan podrian mantener toda la red secundaria.
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me equivoque por un dia o segun se mire no me equivoqué!!!
No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
Yo creo que siguen jugando al despiste. Por ahora les ha funcionado bastante bien, ya que sin hacer nada, sólo con rumores e insinuaciones, la presión sobre el mercado de España ha bajado de forma muy considerable.
Básicamente, que exista la posibilidad del rescate (que sí existe, y bastante real por cierto) hace que los grandes fondos cierren posiciones sobre nosotros.
Ya veremos en que queda la cosa. El rescate desde mi punto de vista es inevitable, pero otra cosa es cuando sucederá.
Inevitable? Porque?
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http://www.tesoro.es/doc/SP/home/estrategia/Estrategia_Emisi%C3%B3n_Tesoro_2012.pdf
al final de la página 3
teoricamente vencen los pagos de letras a 6 meses emitidos en abril y la deuda pasó de 500 y pico a 628millones... en cuanto se page si se puede todo esto, no habrá ni un duro..
mira la gráfica de la hoja 4... y mira octubre... lo recaudado es justo la mitad de tooooda la suma de las deudas, no solo las del tesoro...
se dice a 18, como puede decirse a 19.. pero no mucho de diferencia... no soy economista... pero o cojen el rescate o no hay pelas... y habrá colapso... todo esto es una maniobra de cortina de humo! que es el hazme reir de todo el planeta!..
Los vencimientos de Octubre ya se sabían desde hace meses. No es algo nuevo.
Ahora mismo el Tesoro puede financiarse sin problemas, y entre la demanda institucional que ha crecido mucho, y los bancos nacionalizados que se comerán parte de lo que emita el Tesoro las necesidades están cubiertas al 100%, por lo que la próxima fecha "preocupante" se va a Febrero 2013, donde los vencimientos son incluso superiores a los de Octubre.
Si el rescate no se pide en breve, se aplazará hasta Febrero.
Ahora bien, si en mercado me financio al 5, y si pidiendo el rescate me puedo financiar al 3, pues es normal que la opción se valore muy seriamente.
Ya veremos.
¿Apostamos?
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me equivoque por un dia o segun se mire no me equivoqué!!!
No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
Yo creo que siguen jugando al despiste. Por ahora les ha funcionado bastante bien, ya que sin hacer nada, sólo con rumores e insinuaciones, la presión sobre el mercado de España ha bajado de forma muy considerable.
Básicamente, que exista la posibilidad del rescate (que sí existe, y bastante real por cierto) hace que los grandes fondos cierren posiciones sobre nosotros.
Ya veremos en que queda la cosa. El rescate desde mi punto de vista es inevitable, pero otra cosa es cuando sucederá.
Inevitable? Porque?
Los ingresos del estado son ridículos comparados con las obligaciones. Y esa balanza se está descompensando cada vez más.
Ahora mismo, las emisiones del Tesoro tienen como única finalidad pagar el crédito que nos han dejado. Es decir, necesitamos que nos dejen dinero para pagar el que nos han dejado. A día de hoy, el rescate es inevitable.
Otra cosa será cuando, y cómo, ya que España se ha puesto terca, haciendo suya la frase de "si le debo al banco 1.000 Euros, tengo un problema. si le debo 1.000 millones, el banco tiene un problema". En nuestro caso "nuestros" bancos acreedores son Alemanes y Franceses, por lo que les guste o no, se deberán bajar los pantalones y darnos más crédito. Si no lo hacen, el impago lo tienen ellos, no nosotros.
Disfrutemos, que como nos "rescaten" (y bajo mi punto de vista lo harán), vamos a ver ajustes de los buenos :sisi3:
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me equivoque por un dia o segun se mire no me equivoqué!!!
No vendas la piel del oso antes de cazarlo.
Yo creo que siguen jugando al despiste. Por ahora les ha funcionado bastante bien, ya que sin hacer nada, sólo con rumores e insinuaciones, la presión sobre el mercado de España ha bajado de forma muy considerable.
Básicamente, que exista la posibilidad del rescate (que sí existe, y bastante real por cierto) hace que los grandes fondos cierren posiciones sobre nosotros.
Ya veremos en que queda la cosa. El rescate desde mi punto de vista es inevitable, pero otra cosa es cuando sucederá.
Inevitable? Porque?
Los ingresos del estado son ridículos comparados con las obligaciones. Y esa balanza se está descompensando cada vez más.
Ahora mismo, las emisiones del Tesoro tienen como única finalidad pagar el crédito que nos han dejado. Es decir, necesitamos que nos dejen dinero para pagar el que nos han dejado. A día de hoy, el rescate es inevitable.
Otra cosa será cuando, y cómo, ya que España se ha puesto terca, haciendo suya la frase de "si le debo al banco 1.000 Euros, tengo un problema. si le debo 1.000 millones, el banco tiene un problema". En nuestro caso "nuestros" bancos acreedores son Alemanes y Franceses, por lo que les guste o no, se deberán bajar los pantalones y darnos más crédito. Si no lo hacen, el impago lo tienen ellos, no nosotros.
Disfrutemos, que como nos "rescaten" (y bajo mi punto de vista lo harán), vamos a ver ajustes de los buenos :sisi3:
Y no pueden buscar el dinero negro? Luchar contra el fraude?
Sobre nuestra deuda, esta claro que ahora son ellos los interesados en que pidamos el rescate, porque es su dinero el que esta en juego. El nuestro se la trae al pairo.
Pero si pedimos el rescate ya podemos pedirnos todos el flotador, porque este se hundira mas todavia.
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Y no pueden buscar el dinero negro? Luchar contra el fraude?
Eso lo primero que deberían hacer! O por lo menos por donde yo empezaría, pero muchísimo antes que tocar sanidad/educación. Ambas deberían ser intocables. Prefiero quedarme sin TV autonómica que sin centro de salud. Creo que esta preferencia es un sentimiento mayoritario, pero nuestros "representantes" no pueden quedarse sin sus "armas publicitarias". Me cabreo sólo de pensarlo .......
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Y no pueden buscar el dinero negro? Luchar contra el fraude?
Eso lo primero que deberían hacer! O por lo menos por donde yo empezaría, pero muchísimo antes que tocar sanidad/educación. Ambas deberían ser intocables. Prefiero quedarme sin TV autonómica que sin centro de salud. Creo que esta preferencia es un sentimiento mayoritario, pero nuestros "representantes" no pueden quedarse sin sus "armas publicitarias". Me cabreo sólo de pensarlo .......
:clap: :clap: Tristemente es así la cosa. Anda que no hay sitios de donde recortar antes que de sanidad/educación.
Como has dicho también, cuando pidamos el rescate, preparémonos que esto no ha sido nada.
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Y no pueden buscar el dinero negro? Luchar contra el fraude?
Eso lo primero que deberían hacer! O por lo menos por donde yo empezaría, pero muchísimo antes que tocar sanidad/educación. Ambas deberían ser intocables. Prefiero quedarme sin TV autonómica que sin centro de salud. Creo que esta preferencia es un sentimiento mayoritario, pero nuestros "representantes" no pueden quedarse sin sus "armas publicitarias". Me cabreo sólo de pensarlo .......
Ya no tenemos centro de salud. El centro de salud lo perdimos en el mismo momento en que dejamos que terceras personas se beneficiasen de lo mismo que nosotros (mismos derechos) pero sin nuestras obligaciones (pagar SS).
Hace mes y medio cuando estuve jodido que fuí 3 veces al ambulatorio y 1 al hospital, estaba tan petado de gente, que o bien ibas con un puñal en la yugular o tenías que esperar horas aunque tuvieses vómitos y fiebre. Pero oye, no estaba muerto! miremos la parte positiva! :rolleyes:
Tengo un seguro privado, y vaya dios que diferéncia (servicios, atención, espera...). Y para mi, lo único que han hecho para conseguir eso es lo más obvio: atender a quienes pagan. He ahí la diferéncia con la SS. :rolleyes:
Asi que egoistamente, la SS para mi está muerta. Me han obligado a hacerme un seguro privado. Mientras tanto que os cunda lo que pago de SS, no solo a vosotros, sino también a los inmigrantes y al turismo sanitario; Welcome to Españistán.
PD: Actualmente tengo epicondilitis. En 1 mes:
-me ha visitado el médico,
-me han hecho unas radiografías,
-me ha visitado un traumatólogo,
-me han infiltrado en el tendón,
-me ha vuelto a visitar el traumatólogo para evaluar la mejora,
-la semana que viene tengo una resonancia, luego visita con el traumatólogo y en consecuéncia seguir con las infiltraciones o rehabilitación (calambrazos).
Esto, en la SS, en 1mes tan solo tengo 1 o con suerte 2 visitas al médico especialista, quizás mi próxima visita sería con el médico para que viese las radiografías que hace 3semanas vio mi medico del seguro privado... Ni más ni menos, por eso digo que la SS está muerta, al menos para mi.
y puedo hablar de casos, de tumores, de posibles cánceres, que terminaron yendo (y pagando) por privada, ya que por la SS estaban en la lista de espera de 2 o 3 meses para unas pruebas, y dios sabe si esos 2 o 3 meses luego te pasan factura.
Cambiando de tema:
Sobre el dinero negro ya tomaron medidas hará cosa de 6-7meses creo recordar. Hubo un buen revuelo por cierto, por la amnistía fiscal hacia los propietarios de esas cantidades de dinero negro de las cuales tan sólo debían abonar el 10% a hacienda. Vamos, que salia más a cuenta haber trabajado en negro y perder ese 10%, que hacerlo en oficial y tener que pagar el IVA (18% por entonces) claro que otra cosa es que lo pudieses deducir con tu empresa.
Por una parte me jode que se vayan de rositas, eso lo principal. Por otra parte comprendo, aunque no acepto, la postura del gobierno en este aspecto, que no es más que:
"si quiero ver ese dinero, tendré que ofrecer algo para que lo saquen. Si les pido lo mismo que el IVA, obviamente no lo sacarán. Si pido algo menos, ellos se benefician y nosotros también recogemos parte de ese capital 'perdido' "
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En un sitio se dice que el pedir el rescate tendría unas condiciones y unos recortes obligados los cuales muchos de ellos ya los han realizado y ya los tenemos sobre nosotros, por lo que pedir el rescate no alteraría grandes cosas, tan solo que ellos nos tendrían más si cabe cogido por los huevos en lugar de tenerlos nosotros a ellos.
claro que esta versión no me la creo, y creo que todavía vendrán maduras en caso de haber rescate.
En otra fuente, contradictoria a la anterior (me gusta leer distintos medios, no el mismo porque sino no te enteras de nada, y sobretodo encontrar la noticia en lo que NO dicen) bueno, decían que una de las condiciones sería no la congelación de los salarios de los funcionarios, sino la reducción. Pero qué cojones, ni que fuésemos un pais de sueldos altos entre los ciudadanos de a pie! :roto2: La otra condicion también sería tocar las pensiones a los jubilados, cosa que el actual gobierno parece no querer tocar por activa y por pasiva.
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Mave sabes que serian las mutuas sin la SS?
NA-DA
Porque al final las cosas jodidas, las mutuas las hacen en la SS.
En hospitales que pagamos todos y las mutuas solo alquilan eso. Pero sin SS no habria ese edificio y las mutuas tendrian que construirse sus salas, sus habitaciones.. de hospital.
Imaginate lo que valdria estar afiliado a una mutua. Nada de 50-60 euros al mes.
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En un sitio se dice que el pedir el rescate tendría unas condiciones y unos recortes obligados los cuales muchos de ellos ya los han realizado y ya los tenemos sobre nosotros, por lo que pedir el rescate no alteraría grandes cosas, tan solo que ellos nos tendrían más si cabe cogido por los huevos en lugar de tenerlos nosotros a ellos.
claro que esta versión no me la creo, y creo que todavía vendrán maduras en caso de haber rescate.
En otra fuente, contradictoria a la anterior (me gusta leer distintos medios, no el mismo porque sino no te enteras de nada, y sobretodo encontrar la noticia en lo que NO dicen) bueno, decían que una de las condiciones sería no la congelación de los salarios de los funcionarios, sino la reducción. Pero qué cojones, ni que fuésemos un pais de sueldos altos entre los ciudadanos de a pie! :roto2: La otra condicion también sería tocar las pensiones a los jubilados, cosa que el actual gobierno parece no querer tocar por activa y por pasiva.
No solo de funcionarios, buscan bajarnos el sueldo a todos para subir la competitividad
Ya que trabajamos mas pero no somos productivos, lo que quieren hacer es bajar el sueldo para aumentar esa competitividad.
La china europea?
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es decir, que no somos competitivos porque cobramos demasiado? eso no se coge por ninguna parte. Más que nada porque el salario base aqui son 600e, y en paises como francia, alemania... es más del doble.
No somos competitivos entre otras cosas por la mierrrrrrrda del horario laboral partido que tenemos. Y porque, entre otras cosas, adoptamos la franja horaria equivocada (el cambio de hora), lo cual hace que aprovechemos todavía menos el tiempo, se haga denoche antes si cabe, etc....
P.Ej, UK está justo encima de nosotros, y sin embargo no tienen el mismo horario GTM.
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Mave sabes que serian las mutuas sin la SS?
NA-DA
Porque al final las cosas jodidas, las mutuas las hacen en la SS.
En hospitales que pagamos todos y las mutuas solo alquilan eso. Pero sin SS no habria ese edificio y las mutuas tendrian que construirse sus salas, sus habitaciones.. de hospital.
Imaginate lo que valdria estar afiliado a una mutua. Nada de 50-60 euros al mes.
A mucho que fuese, más caro me sale pagar la SS para NADA. Para que, (con todos los respetos) me atienda un dr extranjero que a duras penas puedo entenderle cuando me habla para decirme lo que tengo que tomar y en qué dosis.
Por cierto, no hay hospitales y clinicas privadas? yo diría que si, eh? Y las consultas donde voy y he ido, son edificios y despachos privados, no me atienden en la sala prefabricada del hospital/ambulatorio de turno.
Con más razón aún, que dependan de la SS, que paguen "alquilen" a la SS sus cosas, y que lo hagan mejor que la propia SS teniendo ella todos los materiales a su alcance.
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lo mas grave de lo que exponeis, que no os falta razón.. y en mis cannnes lo he sufrido... es que hay él que en la pública se rasca los webos y luego tiene su consulta en la privada, a la que te remite y te atiende.... la SS no solo se la cargan los que comentas mave, (que gran parte es verdad!) sela cargan tambien los que van a la farmacia y piden sin control... a los que hacen pruebas para luego repetirlas a la semana después.... (tengo pruebas de lo que os comento de hace una semana y os morís de la risa... y las pruebas no bajan de los 1000-1500€) etc etc etc...
que consiguen con esto!!?? pues eso mismo!! que el que quiera medicina que la pague...... lo mismo que si quieres justicia...
por eso no estoy deacuerdo... tu porque tienes pelas suficientes para permitírtelo, y el que no? en el caso de la justicia, pues tendrá que achantar.... pero en el caso de la salud?? que?? mejor que se muera? deacuerdo en que el abuso de la SS=no.... y que más control y menos despilfarro= SI... pero de que la privada es mejor simplemente porque tienes lo que pagas... eso no es ser mejor salud... es pagar por tener mejor salud...
y si... tienes razón... hay hospitales privados... clínicas privadas, hospitales concertados, y chanchuyos varios... pero más de 2 de cada 5 veces, las operaciones se hacen al final en la SS de casos llegados desde la privada...
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Ya no saben como sacarles más dinero a la gente. Pero ya hemos llegado a un punto en que cuanto más suben los impuestos menos recaudan porque todo lo que nos quitan de impuestos no consumimos, por lo que hace que se destruya empleo y al final recauden menos de iva etc
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Mave sabes que serian las mutuas sin la SS?
NA-DA
Porque al final las cosas jodidas, las mutuas las hacen en la SS.
En hospitales que pagamos todos y las mutuas solo alquilan eso. Pero sin SS no habria ese edificio y las mutuas tendrian que construirse sus salas, sus habitaciones.. de hospital.
Imaginate lo que valdria estar afiliado a una mutua. Nada de 50-60 euros al mes.
A mucho que fuese, más caro me sale pagar la SS para NADA. Para que, (con todos los respetos) me atienda un dr extranjero que a duras penas puedo entenderle cuando me habla para decirme lo que tengo que tomar y en qué dosis.
Por cierto, no hay hospitales y clinicas privadas? yo diría que si, eh? Y las consultas donde voy y he ido, son edificios y despachos privados, no me atienden en la sala prefabricada del hospital/ambulatorio de turno.
Con más razón aún, que dependan de la SS, que paguen "alquilen" a la SS sus cosas, y que lo hagan mejor que la propia SS teniendo ella todos los materiales a su alcance.
Si la atencion es en un edificio de la mutua.
Pero las operaciones y tratamientos son la gran mayoria en centros publicos "alquilados" tanto el material como los medicos.
Las mutuas se benefician tambien de la seguridad social.
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es decir, que no somos competitivos porque cobramos demasiado? eso no se coge por ninguna parte. Más que nada porque el salario base aqui son 600e, y en paises como francia, alemania... es más del doble.
No somos competitivos entre otras cosas por la mierrrrrrrda del horario laboral partido que tenemos. Y porque, entre otras cosas, adoptamos la franja horaria equivocada (el cambio de hora), lo cual hace que aprovechemos todavía menos el tiempo, se haga denoche antes si cabe, etc....
P.Ej, UK está justo encima de nosotros, y sin embargo no tienen el mismo horario GTM.
Si tu productividad es baja y cobras mucho no eres competitivo el producto final es caro
Si tu productividad es baja y cobras poco, aumentas la competitividad ya que el producto final es mas barato.
Hay otra manera de mirar la productividad que no sean los euros?
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lo mas grave de lo que exponeis, que no os falta razón.. y en mis cannnes lo he sufrido... es que hay él que en la pública se rasca los webos y luego tiene su consulta en la privada, a la que te remite y te atiende.... la SS no solo se la cargan los que comentas mave, (que gran parte es verdad!) sela cargan tambien los que van a la farmacia y piden sin control... a los que hacen pruebas para luego repetirlas a la semana después.... (tengo pruebas de lo que os comento de hace una semana y os morís de la risa... y las pruebas no bajan de los 1000-1500€) etc etc etc...
que consiguen con esto!!?? pues eso mismo!! que el que quiera medicina que la pague...... lo mismo que si quieres justicia...
por eso no estoy deacuerdo... tu porque tienes pelas suficientes para permitírtelo, y el que no? en el caso de la justicia, pues tendrá que achantar.... pero en el caso de la salud?? que?? mejor que se muera? deacuerdo en que el abuso de la SS=no.... y que más control y menos despilfarro= SI... pero de que la privada es mejor simplemente porque tienes lo que pagas... eso no es ser mejor salud... es pagar por tener mejor salud...
y si... tienes razón... hay hospitales privados... clínicas privadas, hospitales concertados, y chanchuyos varios... pero más de 2 de cada 5 veces, las operaciones se hacen al final en la SS de casos llegados desde la privada...
Aix uhia que razon tienes y luego te llaman trol.
Tengo contacto directo con la SS y flipariamos de las cosas que pasan
Pero que digan que yo pago mi mutua privada y a la SS que le den es no saber como funciona el cotarro.
Otro caso:
Los medicos tienen que trabajar X horas. Pues ninguno las hace. Porque? Porque hacen X - 3 y asi por la tarde pueden abrir sus consultas privadas. Si si, esas que pagas a tu mutua, pues la esta pagando tambien la SS porque estan en horas de trabajo pero estan trabajando en su consulta privada.
Luego desde su consulta privada te envian a la SS para que te "curen".
Cuando las cosas se complican las mutuas llaman al numero 900 de la seguridad social, que es gratis!
Que grandes genios son!
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Ya no saben como sacarles más dinero a la gente. Pero ya hemos llegado a un punto en que cuanto más suben los impuestos menos recaudan porque todo lo que nos quitan de impuestos no consumimos, por lo que hace que se destruya empleo y al final recauden menos de iva etc
Si, otros grandes genios que solo miran a corto plazo.
Cogen la calculadora y miran como ganar mas.
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Si la atencion es en un edificio de la mutua.
Pero las operaciones y tratamientos son la gran mayoria en centros publicos "alquilados" tanto el material como los medicos.
Las mutuas se benefician tambien de la seguridad social.
Quién se beneficia de qué y de quién? Porque por otra parte, los clientes del seguro privado también pagan la SS, eh? a quien no les cobran es a aquellos que se la han cargado, y a los que hacen turismo sanitario a costa de tu espalda y de la mía.
Insisto en que también hay hospitales y clínicas privadas.
Pero en el supuesto de no haberlos, es como para analizar el motivo por el cual, un servicio que tiene que alquilar tanto el material como el personal a otro, puede llegar a funcionar MUCHO MEJOR que la propia SS que tiene sus propias infraestructuras y personal, y que no depende de nadie como si dependen las mutuas.
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Para que conste. Yo no tengo segueo privado, Anonimo... Por si te estabas haciendo una idea equivocada
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es decir, que no somos competitivos porque cobramos demasiado? eso no se coge por ninguna parte. Más que nada porque el salario base aqui son 600e, y en paises como francia, alemania... es más del doble.
No somos competitivos entre otras cosas por la mierrrrrrrda del horario laboral partido que tenemos. Y porque, entre otras cosas, adoptamos la franja horaria equivocada (el cambio de hora), lo cual hace que aprovechemos todavía menos el tiempo, se haga denoche antes si cabe, etc....
P.Ej, UK está justo encima de nosotros, y sin embargo no tienen el mismo horario GTM.
Si tu productividad es baja y cobras mucho no eres competitivo el producto final es caro
Si tu productividad es baja y cobras poco, aumentas la competitividad ya que el producto final es mas barato.
Hay otra manera de mirar la productividad que no sean los euros?
Cobrar poco o mucho en relación a que?, esa es la pregunta, porque si es en relación a europa aqui cobramos poco.
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Para que conste. Yo no tengo segueo privado, Anonimo... Por si te estabas haciendo una idea equivocada
Esta claro, no admiten trols
Yo tampoco tengo.
Como saben que lo nuestro no tiene cura...
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es decir, que no somos competitivos porque cobramos demasiado? eso no se coge por ninguna parte. Más que nada porque el salario base aqui son 600e, y en paises como francia, alemania... es más del doble.
No somos competitivos entre otras cosas por la mierrrrrrrda del horario laboral partido que tenemos. Y porque, entre otras cosas, adoptamos la franja horaria equivocada (el cambio de hora), lo cual hace que aprovechemos todavía menos el tiempo, se haga denoche antes si cabe, etc....
P.Ej, UK está justo encima de nosotros, y sin embargo no tienen el mismo horario GTM.
Si tu productividad es baja y cobras mucho no eres competitivo el producto final es caro
Si tu productividad es baja y cobras poco, aumentas la competitividad ya que el producto final es mas barato.
Hay otra manera de mirar la productividad que no sean los euros?
Cobrar poco o mucho en relación a que?, esa es la pregunta, porque si es en relación a europa aqui cobramos poco.
Mmmmm
Europa del este
Norte de africa
Este asiatico
Hay tantos sitios ...
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es decir, que no somos competitivos porque cobramos demasiado? eso no se coge por ninguna parte. Más que nada porque el salario base aqui son 600e, y en paises como francia, alemania... es más del doble.
No somos competitivos entre otras cosas por la mierrrrrrrda del horario laboral partido que tenemos. Y porque, entre otras cosas, adoptamos la franja horaria equivocada (el cambio de hora), lo cual hace que aprovechemos todavía menos el tiempo, se haga denoche antes si cabe, etc....
P.Ej, UK está justo encima de nosotros, y sin embargo no tienen el mismo horario GTM.
Si tu productividad es baja y cobras mucho no eres competitivo el producto final es caro
Si tu productividad es baja y cobras poco, aumentas la competitividad ya que el producto final es mas barato.
Hay otra manera de mirar la productividad que no sean los euros?
Cobrar poco o mucho en relación a que?, esa es la pregunta, porque si es en relación a europa aqui cobramos poco.
Mmmmm
Europa del este
Norte de africa
Este asiatico
Hay tantos sitios ...
la esclavitud lo hace gratis :)
Y por qué se pretende rebajar nuestros ya pobres 600e de salario minimo, pudiendo rebajar el de francia/alemania que supera en más del doble? a efectos, al poder recortar más, se multiplicaría en base a ello tu factor de competitividad.
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Tenemos que compararnos con los paises europeos, porque estamos dentro de Europa.
Nuestros salarios han de ser comparados con los de otros paises de Europa, pues nuestros políticos seguramente que cobran su sueldo en consonancia con sus equivalentes franceses y alemanes.
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Si, con la europa del este, con los de portugal, grecia o italia.
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Podemos fijarnos en los últimos de la clase, o aspirar al menos a estar en la media europea
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Podemos fijarnos en los últimos de la clase, o aspirar al menos a estar en la media europea
Pero no es lo que queremos, es lo que interesa a los mercados.
Ya no somos las españa de Carlos I