Roadster Sport Club

Foro general => Sala de Presentaciones => Mensaje iniciado por: puntoloco en Mayo 23, 2012, 14:29:32

Título: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Mayo 23, 2012, 14:29:32
 :roto2gaydude:

Voy a portarme bien y seguir los consejos de aquí: http://www.roadstersportclub.com/foro/index.php?topic=1557.0

Buenas soy puntoloco de madrid de aravaca en concreto por el momento.

El coche con el que me presento es un Mazma Mx-5 2.0 sportive 160cv muy full y de color... yo lo llamo blanco roto pero tiene su nombre técnico que nunca recuerdo.

Aquí las pocas fotos que tengo del coche un dia de trabajo por madrid:

(http://desmond.imageshack.us/Himg830/scaled.php?server=830&filename=p1010720copiar.jpg&res=landing)

(http://desmond.imageshack.us/Himg683/scaled.php?server=683&filename=p1010719copiar.jpg&res=landing)

Aquí de vacaciones junto a mi coche de verdad:

(http://desmond.imageshack.us/Himg8/scaled.php?server=8&filename=p1020736g.jpg&res=landing)

(http://desmond.imageshack.us/Himg38/scaled.php?server=38&filename=p1020738f.jpg&res=landing)

(http://desmond.imageshack.us/Himg508/scaled.php?server=508&filename=p1020739d.jpg&res=landing)

El coche realmente lo compramos mi padre y yo, en una salón del automóvil de ocasión hace ya unos años, nos enamoramos y pensamos en comprarlo para mi madre como regalo de pre-jubilación, por un momento y debido a su precio / potencia mi padre opto por mejor comprar uno en rojo con el menos numero posible de cv... Finalmente bajo mi presión de que uno en rojo no iba a ser ni la mitad de bonito ni exclusivo compramos esta preciosidad proveniente de una señora trabajadora de la mazda.
Mi madre que muy amablemente nos dijo que vaya mierda regalo que ella prefería seguir su cómoda vida de roza columnas con su clio 1.2...
Total que no íbamos a venderlo ya que a mi padre y a mi nos había gustado y en ese momento teníamos solo una moto y un coche para compartir y nada deportivas esas monturas con lo que a nosotros nos gusta correr... Total que nos lo quedamos y desde entonces mi padre y yo de vez en cuando le hemos dado uso.
Mi padre lo ha personalizado con varios elementos cromados, material que yo odio, que junto a que suena mucho la capota y que yo ahora tambien tengo mi "deportivo" apenas lo uso porque le falta un poco de motor. Pero el coche va muy muy bien, salvo el ruido y que no cabe con todo lo que yo viajo.

Pues eso es todo amigos!!  :roadster:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Clubman en Mayo 23, 2012, 15:32:46
Bienvenido!

Muy original esa combinación de colores, creo que es el primero que veo así.

Lo de los cromados puedes hablar con uhia, que le encantan! Seguro que te los compra :sisi3:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Mayo 23, 2012, 15:40:35
Tremendamente bonito
Y a pesar de que al principio era un coche que costaba que entrase por el ojo, en blanco gana mucho
Y las llantas idem.

Bienvenido y disfruta de ese coche.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 23, 2012, 16:19:07
Bienvenido!

Muy original esa combinación de colores, creo que es el primero que veo así.

Lo de los cromados puedes hablar con uhia, que le encantan! Seguro que te los compra :sisi3:
clubman  ... sabes lo que te digo?:
(http://img444.imageshack.us/img444/7973/1253784913jacknicholson.gif)


Bienvenido Puntoloco...    buen parque móvil... y da gracias que tu madre no lo quiso!!!... jejeje   ahora con él estas aquí, y eso es lo mejor!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: andres9190 en Mayo 23, 2012, 17:13:17
Bienvenido!!!
No habia visto nunca ese color y me gusta en contraste con la capota. Bonito tambien el coupe. :mola:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: ///Mave en Mayo 23, 2012, 17:15:14
Bueno bueno, menuda sorpresa, bienvenido puntoloco! me alegra verte por estos lares. :mola:

al margen de tener el miata, aqui se puede registrar cualquiera y conversar/compartir experiencias :mola:

Me uno al comentario de que no la combinación del mx5 solo te la había visto a ti, una vez que me enseñaste la foto del QP con el miata.

Muy clasica y bonita la combinación del miata. Y muuuuuuuy agresivo el QP, con esas llantas que a mi gusto le sienta como anillo al dedo.

Un buen y variado parque móvil. :mola:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Antimach en Mayo 23, 2012, 18:19:35
Bienvenido!

Qué es eso de que no lo usas mucho? :elrisas:

Esperamos que te sientas como en casa por estos lares.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: MigYecla en Mayo 23, 2012, 18:27:14
Bienvenido por estos lares  :mola:

Bonitas fotos, aunque hecho de menos alguna foto más del NC (el Zetilla lo tengo ya muy visto  :elrisas:). Pon alguna del interior para ver la combinación de colores.

Saludos  :beer-toast1:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Mayo 23, 2012, 18:33:12
Gracias por la bienvenida!! Cara conocidas y cara aun por conocer, pero muy buen ambiente se respira por aquí!! Y eso me gusta...  :mola:

Cuando pueda le tiro fotos mas dignas y del interior y demás detalles...

En este foro solo os voy a dar la brasa con el mx-5 y dejamos el coupe para otros donde ya doy bastante la brasa.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: miguel angel rojo en Mayo 23, 2012, 19:12:47
pues el mx es bonito de cojones y ese color a mi me encanta, parece marfil, pero da la brasa tambien con el z(si se puede), porque para mi, es uno de los coupes mas bonitos y por los pocos que hay, exclusivo que hay en nuestras carreteras
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: PARICIO en Mayo 23, 2012, 19:50:57
Bienvenido y precioso coche  :clap:
Desearte que lo veamos mucho en las salidas del club  ;)
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Javizquierdo en Mayo 23, 2012, 21:16:39
Por favor!! Tambien aqui! No me j*das...  :facepalm:

Esto ya me parece de coña, que tengas que estar en todas partes, incluso inventándote que tienes otros coches...

Quiero comunicar a todos los foreros del RSC que este señor no hace más que meterse con los descapotables en otros foros (hay miles de post que me voy a ahorrar linkearlos aqui), de ahí que no utilice nunca el MX5 de su padre.



Da la cara real hijo de lucifer!! :demon7:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Imaracing en Mayo 23, 2012, 21:22:28
Ostia que guapo! Clasico y exclusivo como el solo!

Excelente presentación, se nota que te has leído las sugerencias, siempre agrada conocer un poquito al nuevo miembro.
Si no te has hecho socio aún, ya tardas  :sisi1: http://www.roadstersportclub.com/hazte_socio.htm es un momentico y gratis, por supuesto  ;)

Tu coche es precioso, me encanta, pero el Miata te ofrecerá sensaciones que nunca te podrá ofrecer un coche cerrado.
Mi consejo: Úsalo mucho, piérdete por una inóspita y frondosa carretera de montaña, no hace falta correr, solo relajarte conduciendo  :roadster:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: MigYecla en Mayo 24, 2012, 10:54:22
............ incluso inventándote que tienes otros coches...

 :24: :24:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: MigYecla en Mayo 24, 2012, 10:57:21
Mi consejo: Úsalo mucho, piérdete por una inóspita y frondosa carretera de montaña, no hace falta correr, solo relajarte conduciendo  :roadster:

No he probado el 2.0 del NC, pero no creo que vaya mucho peor que el 2.8 de BMW. Aunque el 2.8 es un bloque cojonudo, los años no pasan en balde. Tendrá más par, pero a nivel general, no creo que el 2.0 se quede muy atrás (a día de hoy, es muy probable que el 2.8 haya perdido unos cuantos CV's)

Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 24, 2012, 11:05:24
menudo garaje tienes, como pa perder caballos y no toparlos!! jijijiiii :smilie-devil:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Mayo 24, 2012, 12:24:49
Mi consejo: Úsalo mucho, piérdete por una inóspita y frondosa carretera de montaña, no hace falta correr, solo relajarte conduciendo  :roadster:

No he probado el 2.0 del NC, pero no creo que vaya mucho peor que el 2.8 de BMW. Aunque el 2.8 es un bloque cojonudo, los años no pasan en balde. Tendrá más par, pero a nivel general, no creo que el 2.0 se quede muy atrás (a día de hoy, es muy probable que el 2.8 haya perdido unos cuantos CV's)



Cuando quieras subes por los madriles y lo pruebas.

El zeta el bloque es de aluminio y por lo que he leido con el paso del tiempo no suelen perder cv como otro motores. Además es un motor que solía dar más cv de los que indica la bmw de 193 superando incluso los 200cv. Todo esto es teoria de lo que he leido y que no he probado por mi mismo, en la carretera esta claro que apenas se nota en tiempo y puedes rodar con coches mas y menos potentes e ir a ritmos muy similares, incluso me atrevo a decir que si fuese a guadix un par de veces con el mazda como he ido con el zeta mejoraría lo tiempos del zeta...
Pero en sensaciones de aceleración... El zeta le barre, no solo tiene más patada si no que empieza desde abajo y no termina hasta que corta aunque pierde algo de chicha al final, cosa que el mazda hasta las 3500 o más, va muy muerto.

El mazda justo lo que menos me gusta es el motor, suena bien, sube bien de vueltas y le gusta ir arriba y empuja lo suyo pero acostumbrado al mio le noto le falta. Dinamicamente es super deportivo, es muy plano, duro, no balancea, la dirección es mucho más directa, el paso por curva es mayor, le gusta ir alto de vueltas, ruge el motor, el tacto del freno es mucho mejor, con menos recorrido y mordiendo bien desde el principio a diferencia del zeta que es esponjoso y largo el recorrido (en distancia de frenada no se cual frenará más pero seguro que el mx5 incluso con los frenos que le he metido al zeta), el cambio es mucho más preciso y corto aun poniéndole al zeta el pomo corto...

Llevo tiempo intentanto hacer una comparativa buena con videos de aceleración y frenada (que es fácil hacerlo y ver las diferencias) entre el mx-5 2.0, el z3 2.8 (roadster de lulutis) y un z4 2.0 (roadster de javi). Pero no están colaborando mucho... A ver si les convenzo de una vez por todas. Principalmente creo que el mx-5 puede sorprender bastante, pero...
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Mayo 24, 2012, 12:27:42
menudo garaje tienes, como pa perder caballos y no toparlos!! jijijiiii :smilie-devil:

Si se pierden se donde buscarlos...

En el abrevadero más cercano bebiendo como cosacos.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Javizquierdo en Mayo 24, 2012, 12:44:00
Cuando quieras subes por los madriles y lo pruebas.

El zeta el bloque es de aluminio y por lo que he leido con el paso del tiempo no suelen perder cv como otro motores. Además es un motor que solía dar más cv de los que indica la bmw de 193 superando incluso los 200cv. Todo esto es teoria de lo que he leido y que no he probado por mi mismo, en la carretera esta claro que apenas se nota en tiempo y puedes rodar con coches mas y menos potentes e ir a ritmos muy similares, incluso me atrevo a decir que si fuese a guadix un par de veces con el mazda como he ido con el zeta mejoraría lo tiempos del zeta...
Pero en sensaciones de aceleración... El zeta le barre, no solo tiene más patada si no que empieza desde abajo y no termina hasta que corta aunque pierde algo de chicha al final, cosa que el mazda hasta las 3500 o más, va muy muerto.

El mazda justo lo que menos me gusta es el motor, suena bien, sube bien de vueltas y le gusta ir arriba y empuja lo suyo pero acostumbrado al mio le noto le falta. Dinamicamente es super deportivo, es muy plano, duro, no balancea, la dirección es mucho más directa, el paso por curva es mayor, le gusta ir alto de vueltas, ruge el motor, el tacto del freno es mucho mejor, con menos recorrido y mordiendo bien desde el principio a diferencia del zeta que es esponjoso y largo el recorrido (en distancia de frenada no se cual frenará más pero seguro que el mx5 incluso con los frenos que le he metido al zeta), el cambio es mucho más preciso y corto aun poniéndole al zeta el pomo corto...

Llevo tiempo intentanto hacer una comparativa buena con videos de aceleración y frenada (que es fácil hacerlo y ver las diferencias) entre el mx-5 2.0, el z3 2.8 (roadster de lulutis) y un z4 2.0 (roadster de javi). Pero no están colaborando mucho... A ver si les convenzo de una vez por todas. Principalmente creo que el mx-5 puede sorprender bastante, pero...

Esa reacción lenta hasta los 3500 es igual que la que tiene el Z4 2.0, no empuja tan abajo como los 2.8 ni de coña.

Que pesao eres con las comparativas!! Pero ves que en algún momento me haya negado? Si nos estamos viendo poco últimamente, para cosas concretas.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Mayo 24, 2012, 15:09:04
es normal lo del empuje
un 2.8 esta mas lleno abajo, tiene por norma bastante mas par  a bajas rpms y los 6 cilindros ayudan
el 2.0 N/A ya sea de mazda o bmw a bajas vueltas van mas "muertos" y necesitas pasar de esas 3.000rpms para empezar a notar k tira
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Jotaeme en Mayo 25, 2012, 00:24:28
Hola y bienvenida.
Muy buena presentación de las que da gusto leer.
Tener ese parque móvil en el garage es todo un lujo.
Enhorabuena!.

Por cierto el Mx5 blanco con esa combinación con capota marrón, realmente bonito y nada visto.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: billarcin en Mayo 25, 2012, 00:54:29
Buenos carros te gastas, me ha encantado ese NC...  a darle mucho uso!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Privateer en Mayo 25, 2012, 01:23:46
Yo he probado un z3 2.8 una vez, y puedo corroborar que es la RE-POLLA, desde 2000 rpm o menos, pisando a fondo, es impresionante el par que tiene, y es una pasada apurar la 2ª marcha desde abajo hasta arriba, parece que nunca acaba.
Impresionante.

Eso si, el Mazda tiene también mucha gracia al conducirlo, tienes que mantenerlo en la zona alta para que sea potente, el cambio de marchas tiene más protagonismo. La verdad, una vez metido en curvas, si lo llevas alto de vueltas, no hay casi diferencia alguna con el Z3 2.8.
Con el Mazda lo suyo es pisar primera a fondo, y una vez bien arriba, ir cambiando con todas las marchas "arriba", y haciendo esto, el coche se siente rápido y (relativamente) potente.
Y lo mejor, el consumo jamás llega a los 10 litros a los 100 (al menos a mi), da igual lo que haga. Todavía me cuesta creerlo, pero es así.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Mayo 25, 2012, 08:26:30
Yo he probado un z3 2.8 una vez, y puedo corroborar que es la RE-POLLA, desde 2000 rpm o menos, pisando a fondo, es impresionante el par que tiene, y es una pasada apurar la 2ª marcha desde abajo hasta arriba, parece que nunca acaba.
Impresionante.

Eso si, el Mazda tiene también mucha gracia al conducirlo, tienes que mantenerlo en la zona alta para que sea potente, el cambio de marchas tiene más protagonismo. La verdad, una vez metido en curvas, si lo llevas alto de vueltas, no hay casi diferencia alguna con el Z3 2.8.
Con el Mazda lo suyo es pisar primera a fondo, y una vez bien arriba, ir cambiando con todas las marchas "arriba", y haciendo esto, el coche se siente rápido y (relativamente) potente.
Y lo mejor, el consumo jamás llega a los 10 litros a los 100 (al menos a mi), da igual lo que haga. Todavía me cuesta creerlo, pero es así.

Pero hablas del mazda 2.0?
Porque el 2.0 pisandole deberia pasar de 10litros
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Clubman en Mayo 25, 2012, 09:26:25
Yo he probado un z3 2.8 una vez, y puedo corroborar que es la RE-POLLA, desde 2000 rpm o menos, pisando a fondo, es impresionante el par que tiene, y es una pasada apurar la 2ª marcha desde abajo hasta arriba, parece que nunca acaba.
Impresionante.

Eso si, el Mazda tiene también mucha gracia al conducirlo, tienes que mantenerlo en la zona alta para que sea potente, el cambio de marchas tiene más protagonismo. La verdad, una vez metido en curvas, si lo llevas alto de vueltas, no hay casi diferencia alguna con el Z3 2.8.
Con el Mazda lo suyo es pisar primera a fondo, y una vez bien arriba, ir cambiando con todas las marchas "arriba", y haciendo esto, el coche se siente rápido y (relativamente) potente.
Y lo mejor, el consumo jamás llega a los 10 litros a los 100 (al menos a mi), da igual lo que haga. Todavía me cuesta creerlo, pero es así.

Pero hablas del mazda 2.0?
Porque el 2.0 pisandole deberia pasar de 10litros

Supongo que hablará de su 1.8
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 25, 2012, 10:50:36
nono, en normal... el 2.0 nc consume menos que el NB 1.8   y en el NB el 1.8 consume un poquito menos que el NB1.6, parece una perogrullada... pero por desgracia para mi.. es así!    aunque todos pisándole pasan de los 10 con creces!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Antimach en Mayo 25, 2012, 11:56:21
nono, en normal... el 2.0 nc consume menos que el NB 1.8   y en el NB el 1.8 consume un poquito menos que el NB1.6, parece una perogrullada... pero por desgracia para mi.. es así!    aunque todos pisándole pasan de los 10 con creces!

Perdona?

Eso es tu coche que está mal. Ya lo hablamos.

Yo voy de 7 (flanders) a 8.8 (RSC)
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 25, 2012, 12:04:06
aer.. que el mio esta algo mal. ya lo se...   pero el 1.6 consume un poco más que el 1.8, no soy el único que lo dice...    y dentro de la comparativa   del nc2.0 vs NB1.8,   el NC está mejor logrado y saca mejores consumos!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Antimach en Mayo 25, 2012, 12:27:53
aer.. que el mio esta algo mal. ya lo se...   pero el 1.6 consume un poco más que el 1.8, no soy el único que lo dice...    y dentro de la comparativa   del nc2.0 vs NB1.8,   el NC está mejor logrado y saca mejores consumos!

??

Privateer ya ha comentado lo que le consume. Ima también. Ambos son 1.8

El mío es 1.6 y ya te he dicho lo que consume. Además puedo ser la persona que con más precisión te lo puede decir porque llevo el mini ordenador.

Un 1.6 como el tuyo con un consumo por encima de 10 es que tienes algo mal.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Mayo 25, 2012, 16:47:29
aer.. que el mio esta algo mal. ya lo se...   pero el 1.6 consume un poco más que el 1.8, no soy el único que lo dice...    y dentro de la comparativa   del nc2.0 vs NB1.8,   el NC está mejor logrado y saca mejores consumos!

??

Privateer ya ha comentado lo que le consume. Ima también. Ambos son 1.8

El mío es 1.6 y ya te he dicho lo que consume. Además puedo ser la persona que con más precisión te lo puede decir porque llevo el mini ordenador.

Un 1.6 como el tuyo con un consumo por encima de 10 es que tienes algo mal.

Tiene el pie pesado o la cabeza mas alocada :D
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: NCesar en Mayo 25, 2012, 20:51:56
Puede que las carreteras que coga uhia tengan más pendientes, por eso  ese aumento del consumo.

Con lo pejiquero que es (Uhia) seguro que lleva el filtro de aire más limpio que el WC de su casa.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 25, 2012, 21:10:48
no te creas tio!!!    se me agotó el kit   y llevo un tiempo sin limpiarlo...   suele ser 5-6000km   pero el kit que tenía ya era de 2ª mano y empezado!!!   no se como estará!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: NCesar en Mayo 26, 2012, 00:23:27
Pues las bujias y un filtro de aire sucio puede aumentar el consumo.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Privateer en Mayo 26, 2012, 00:40:03
Yo he probado un z3 2.8 una vez, y puedo corroborar que es la RE-POLLA, desde 2000 rpm o menos, pisando a fondo, es impresionante el par que tiene, y es una pasada apurar la 2ª marcha desde abajo hasta arriba, parece que nunca acaba.
Impresionante.

Eso si, el Mazda tiene también mucha gracia al conducirlo, tienes que mantenerlo en la zona alta para que sea potente, el cambio de marchas tiene más protagonismo. La verdad, una vez metido en curvas, si lo llevas alto de vueltas, no hay casi diferencia alguna con el Z3 2.8.
Con el Mazda lo suyo es pisar primera a fondo, y una vez bien arriba, ir cambiando con todas las marchas "arriba", y haciendo esto, el coche se siente rápido y (relativamente) potente.
Y lo mejor, el consumo jamás llega a los 10 litros a los 100 (al menos a mi), da igual lo que haga. Todavía me cuesta creerlo, pero es así.

Pero hablas del mazda 2.0?
Porque el 2.0 pisandole deberia pasar de 10litros

Supongo que hablará de su 1.8

Efectivamente hablo de mi NB 1.8


nono, en normal... el 2.0 nc consume menos que el NB 1.8

Me consta que no es así. Aunque los de Mazda ponían en sus consumos oficiales que eran más bajos que con el NB, la realidad es que gasta algo más. Creo recordar allá por finales de 2010, cuando fui a una once aún sin tener yo mi NB, iba con NCesar en su NC, y me comentó algo así: "algo malo de este coche es que tiene poca autonomía, cuando llevo 300 y pico kms, ya tengo que repostar"
Con el NB 1.8 llego sobrado a 400 km antes de que la aguja se vaya acercando a "vacio".

También he oído varias veces que el NC 2.0 consume fácilmente unos 11 litros a los 100, lo que cuadra con lo que comentaba NCesar.

y en el NB el 1.8 consume un poquito menos que el NB1.6, parece una perogrullada... pero por desgracia para mi.. es así!


Yo siempre he oído que el NB 1.6 consume 1 litro menos a los 100 que el NB 1.8, en todas las circunstancias.
Y Antimach lo corrobora.
Eso es el tuyo que estará mal. A lo mejor es algún problema por tanto echarle gasolina 98 :P


aunque todos pisándole pasan de los 10 con creces!

Eso es muy falso, salvo quizá en tu coche, que definitivamente está mal.
Yo aún no he superado los 10 litros a los 100, ni sin creces ni con creces.
Por ejemplo, en la última conce express que hicimos en Montserrat y alrededores, le pisé bien pisado, iba super alto de revoluciones casi todo el tiempo, y luego al repostar, 9.8 litros a los 100.

Deberías hacer mirar el coche cuando estés por Galicia, las cosas raras así es mejor no dejarlas pasar, no vaya a ser que acabe jodiéndose algo.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 26, 2012, 01:46:59
si 9.8 no se parece a 10... apaga y vámonos!!!   

pero bueno!   que posiblemente tenga un problemilla, no lo dudo! aunque ahora mismo con los datos en la mano y los consejos de anti para hacer los cálculos, creo que soy del montón en consumos...

ya abriré o completaré mi hilo de mods!! los datos de consumo, y los estudiamos...
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Antimach en Mayo 26, 2012, 02:44:41
si 9.8 no se parece a 10... apaga y vámonos!!!   

pero bueno!   que posiblemente tenga un problemilla, no lo dudo! aunque ahora mismo con los datos en la mano y los consejos de anti para hacer los cálculos, creo que soy del montón en consumos...

ya abriré o completaré mi hilo de mods!! los datos de consumo, y los estudiamos...

Como ya hablamos en ruta, pon esos kms totales y ltrs totales que tienes 'guardados' de ahí sacaremos conclusiones.

Ah, y hazlo en otro hilo que este ya lo tenemos bastante contaminado :mola:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: CRONOS en Mayo 29, 2012, 18:08:00
HOLA   el coche muy bonito
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Mayo 30, 2012, 16:23:37
Yo he probado un z3 2.8 una vez, y puedo corroborar que es la RE-POLLA, desde 2000 rpm o menos, pisando a fondo, es impresionante el par que tiene, y es una pasada apurar la 2ª marcha desde abajo hasta arriba, parece que nunca acaba.
Impresionante.

Eso si, el Mazda tiene también mucha gracia al conducirlo, tienes que mantenerlo en la zona alta para que sea potente, el cambio de marchas tiene más protagonismo. La verdad, una vez metido en curvas, si lo llevas alto de vueltas, no hay casi diferencia alguna con el Z3 2.8.
Con el Mazda lo suyo es pisar primera a fondo, y una vez bien arriba, ir cambiando con todas las marchas "arriba", y haciendo esto, el coche se siente rápido y (relativamente) potente.
Y lo mejor, el consumo jamás llega a los 10 litros a los 100 (al menos a mi), da igual lo que haga. Todavía me cuesta creerlo, pero es así.

Pero hablas del mazda 2.0?
Porque el 2.0 pisandole deberia pasar de 10litros

Supongo que hablará de su 1.8

Efectivamente hablo de mi NB 1.8


nono, en normal... el 2.0 nc consume menos que el NB 1.8

Me consta que no es así. Aunque los de Mazda ponían en sus consumos oficiales que eran más bajos que con el NB, la realidad es que gasta algo más. Creo recordar allá por finales de 2010, cuando fui a una once aún sin tener yo mi NB, iba con NCesar en su NC, y me comentó algo así: "algo malo de este coche es que tiene poca autonomía, cuando llevo 300 y pico kms, ya tengo que repostar"
Con el NB 1.8 llego sobrado a 400 km antes de que la aguja se vaya acercando a "vacio".

También he oído varias veces que el NC 2.0 consume fácilmente unos 11 litros a los 100, lo que cuadra con lo que comentaba NCesar.

y en el NB el 1.8 consume un poquito menos que el NB1.6, parece una perogrullada... pero por desgracia para mi.. es así!


Yo siempre he oído que el NB 1.6 consume 1 litro menos a los 100 que el NB 1.8, en todas las circunstancias.
Y Antimach lo corrobora.
Eso es el tuyo que estará mal. A lo mejor es algún problema por tanto echarle gasolina 98 :P


aunque todos pisándole pasan de los 10 con creces!

Eso es muy falso, salvo quizá en tu coche, que definitivamente está mal.
Yo aún no he superado los 10 litros a los 100, ni sin creces ni con creces.
Por ejemplo, en la última conce express que hicimos en Montserrat y alrededores, le pisé bien pisado, iba super alto de revoluciones casi todo el tiempo, y luego al repostar, 9.8 litros a los 100.

Deberías hacer mirar el coche cuando estés por Galicia, las cosas raras así es mejor no dejarlas pasar, no vaya a ser que acabe jodiéndose algo.


Joder macho... todos los miatas están mal!! Menos el de privateer que no patina, no derrapa, no flota y no consume. Definitivamente el naranjito es "el elegido"... XD.


Yo con el mío, haciendo urbano(utilizando el coche solo pa ir a currar), sobrepaso los 10 y casi los 12 SIN NINGUN PROBLEMA.

Cuando le aprieto en tramo, estoy en 10, 10 y pocos.

Y de mixto 8.5 (el último deposito)

Lo mínimo que le he sacado ha sido en autopista sin sobrepasar los 130 de marcador, 7.6 litros, o lo que es lo mismo, hice 605kM con 46 litros.

 
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Mayo 30, 2012, 17:48:37
jejejeje...    yo creo que con las cuentas nuevas andaré sobre los 8 y pico    y los 9y pico..   Ritmos flanders y RSCquenoLlegoalCurro y alguna traza de RSCnecesitodespejarmeDelCurro
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: jbzoom en Mayo 30, 2012, 22:48:21


Yo con el mío, haciendo urbano(utilizando el coche solo pa ir a currar), sobrepaso los 10 y casi los 12 SIN NINGUN PROBLEMA.

Cuando le aprieto en tramo, estoy en 10, 10 y pocos.

Y de mixto 8.5 (el último deposito)

Lo mínimo que le he sacado ha sido en autopista sin sobrepasar los 130 de marcador, 7.6 litros, o lo que es lo mismo, hice 605kM con 46 litros.
 


Clavadito al mio, oiga.  :sisi2:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: andres9190 en Mayo 30, 2012, 23:06:28
Yo en carretera a un ritmo normal 10,2, y de consumo medio ciudad/carretera unos 12 litros, me los puede llegar a superar en carretera si le aprieto un poco.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Privateer en Junio 01, 2012, 02:01:39
Joder macho... todos los miatas están mal!! Menos el de privateer que no patina, no derrapa, no flota y no consume. Definitivamente el naranjito es "el elegido"... XD.

Hombre, que yo sepa, los demás miatillas del foro tampoco van derrapando por ahí, a no ser que se les provoque.


Yo con el mío, haciendo urbano(utilizando el coche solo pa ir a currar), sobrepaso los 10 y casi los 12 SIN NINGUN PROBLEMA.

Pues yo nunca hago 100% conducción urbana, quizá por eso nunca llego a 10 (aunque siempre los rozo).
Cuando estoy en Barcelona ciudad, como los carriles son tan estrechos, hay mucho tráfico, semáforos con cámara de fotos, y total, tampoco no es que vaya a disfrutar mucho si voy rápido, pues no suelo dar acelerones, me planto a 50 km/h y procuro ir por las calles con semáforos sincronizados en verde para no tener que parar muchas veces.

Yendo así, no debería de gastar 12 ni de coña, creo yo...
Sin embargo, es posible que sí que supere los 10 si sólo hago 100% ciudad.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 03, 2012, 23:11:19
Bueno pues no son muy buenas, pero menos da una piedra y el movil estaba muy bajo de bateria y no me dejaba usar el flash...

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120603_201900.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120603_201849.jpg)
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 03, 2012, 23:31:39
si señor!!!    coche burgués!   muy wappo!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Imaracing en Junio 03, 2012, 23:32:23
El interior creo que es como el del forero Silent  :sherlock:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 04, 2012, 23:55:02
Más fotos del bichillo.

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_195316.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_195411.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_195422.jpg)

Una estiradita
(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_201113.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202548.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202601.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202608.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202620.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202626.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202705.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202723.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202732.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202751.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202803.jpg)

(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202900.jpg)

El botón de la libertad, le das y ya puedes disfrutar sin un corta rollos.
(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_203019.jpg)

Centro de operaciones y dormitorio
(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_203545.jpg)

Guarda espaldas
(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_203839.jpg)

El otro día en circuito probando la aceleracion y la frenada, grabando a la vez pues no se hace ni una cosa ni la otra bien... Pero se escucha al menos.
https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_202122.mp4
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Junio 18, 2012, 09:36:17
Que bonita unidad. Y el color interior y el exterior son perfectos

El reloj de aceite es temperatura o presion?
[xxx]https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_195316.jpg[/xxx]
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: ivystyle en Junio 18, 2012, 09:59:30
Es exactamente igual que el mío por dentro, salvo por ser de capota blanda.

La verdad es que el color es una pasada. Yo estuve mirando un 1.8 con 30.000 km en ese color y capota camel también, proveniente de un concesionario Mercedes-Mazda y estuve a punto de caer.

Me contaron que es una combinación de colores muy chula, pero que la gente no se atrevía a comprarla, por lo que la dirección de Mazda en España decidió colocar algunos en gerencia para que se "vieran" por ahí. Casi todos los que veas con la misma combinación de colores exterior vienen de gerencia de Mazda.

Ahora han sacado el SportTech en blanco, pero no es exactamente ese "blanco roto" tan bonito.

Una pregunta: me llamó la atención que con este color se nota mucho más la diferencia de tonalidad de la parte delantera con el resto de coche (color parachoques-plástico vs carrocería-metal). ¿Qué opinas al respecto?
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 18, 2012, 12:16:14
Que bonita unidad. Y el color interior y el exterior son perfectos

El reloj de aceite es temperatura o presion?
(https://dl.dropbox.com/u/15430498/20120604_195316.jpg)

Presion de aceite.

Y como bien dice ivy es de genrencia.

Y yo al menos no noto esa diferencia que comentas en la pintura... Pero lo mirare con otros ojos a ver si lo aprecio.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 18, 2012, 18:18:05
a ese motor le vendrían de perlas unos tubos de silicona de colores ( a tu elección!)    ya por lo estético y por lo funcional!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Jotaeme en Junio 18, 2012, 19:22:56
Gracias por la última colección de fotos.
Decididamente un Miata muy chulo y muy exclusivo. Nunca he visto ninguno todavía con esa combinación de colores.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 19, 2012, 09:40:21
Muchas gracias!!

Uno igual con esta misma combinación de colores sale en una peli de miedo. http://www.imcdb.org/vehicle_262309-Mazda-MX-5-Miata-NC-2007.html

Tubos de silicona? En que afectan?
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Imaracing en Junio 19, 2012, 15:47:08
Coño vi esa peli ,no recuerdo como se llama. El Miata solo aparece en esa escena y en el principio de la peli.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 19, 2012, 16:05:38
Coño vi esa peli ,no recuerdo como se llama. El Miata solo aparece en esa escena y en el principio de la peli.

Que gañan!! XD

Lo pone en el enlace!! Paranormal activity!!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Imaracing en Junio 19, 2012, 16:28:33
 :eaea:
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 19, 2012, 16:29:42
visualmente 60%   es en lo que afectan esos tubos

el otro 40%   es una mejora en resistencia y durabilidad, y alguno al ser un poco más rígido, ( o sea sin holguras o invariable según presiones) supongo que estabilizan unos rendimientos..    pero en definitiva sería una mod estética.

en el caso de una preparación más seris de prestaciones,   si que serían más recomendables, ya que son reforzados, y aguantan más presion y temperaturas, a la par de líquidos corrosivos...   mejor que los de serie!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 19, 2012, 17:56:35
visualmente 60%   es en lo que afectan esos tubos

el otro 40%   es una mejora en resistencia y durabilidad, y alguno al ser un poco más rígido, ( o sea sin holguras o invariable según presiones) supongo que estabilizan unos rendimientos..    pero en definitiva sería una mod estética.

en el caso de una preparación más seris de prestaciones,   si que serían más recomendables, ya que son reforzados, y aguantan más presion y temperaturas, a la par de líquidos corrosivos...   mejor que los de serie!

no es mi coche realmente por lo que no me veo haciendole eso, pero gracias por la información.

Si sabes de algo en plan mira le cambias este tubo por este otro que vale super poco y gana 20cv o algo así milagroso lo comentaría con mi padre para hacerselo, pero la estetica del motor que el no lo abre nunca no tiene sentido. Si ya es prestaciones y no se va de madres en precio seguro le interesa. XD
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 19, 2012, 19:53:06
mi recomendación es esta...  no te lo tomes a mal...    pero corrrrrrree     de las mods que ofrecen +20cv o incluso +2cv   por poco precio!    ya que son mentira!...

en este caso no ganas cv, ganas prestacionalmente  pero en rendimiento y durabilidad..   que a veces es mejor que unos cvs extra...

pero en este caso, si aumentas de cv...  se hacen necesarios, ya que más caballos requieren una mejora prestacional de los demás componentes, directamente proporcional al nuevo aumento de potencia!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 20, 2012, 09:45:59
mi recomendación es esta...  no te lo tomes a mal...    pero corrrrrrree     de las mods que ofrecen +20cv o incluso +2cv   por poco precio!    ya que son mentira!...

en este caso no ganas cv, ganas prestacionalmente  pero en rendimiento y durabilidad..   que a veces es mejor que unos cvs extra...

pero en este caso, si aumentas de cv...  se hacen necesarios, ya que más caballos requieren una mejora prestacional de los demás componentes, directamente proporcional al nuevo aumento de potencia!

hombre no digo nada descabellado, por ejemplo acabo de pillar para el otro unos colectores de ebay sin catalizadores que esta más que probado por cientos de graficas que hay de gente que los ha comprado donde se ganan entre 10 y 20cv y cuestan los colectores 130€!! Lo mismo hay algo asi...

Tampoco creo que por llevar 20cv más haya que cambiar suspension y frenos... Simplemente con un upgrade de manco a semi manco vale...
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 20, 2012, 15:00:45
yo de los colectores de ebay, corro que no veo los pies!!...       ufff   no se tio!!   no se!!     no suelen ser decentes en lo que a soldaduras se refieren!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Junio 20, 2012, 15:11:50
colectores y ganancias de 10cv y 20cv?
Seguro?
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 20, 2012, 16:43:28
Realmente los mios no son de ebay, pero vamos que son copias chinas de los de supersprint, van a soldadura TIG y lo que hay que hacer es revisar bien que no hay nada feo ni ningun poro antes de montarlos, si los hay se repasa y listo.

Pero en bimmerforums hay muchas reviews de gente que los ha puesto y ha metido el coche en el banco y la ganancía es esa, que más que por los colectores es por quitar el catalizador que son super restrictivos. Además yo en este caso los monto por el sonido y lo otro pues es un extra.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Antimach en Junio 20, 2012, 18:57:45
La supuesta ganancia no viene por los colectores (que te puedes dar con un canto en los dientes si roza los 4-5 cv) sino por la supresión del catalizador.

Que sean unos 15cv? bueno, no te lo discuto pero.......... ¿cómo tienes pensado pasar la ITV?
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Junio 21, 2012, 10:20:17
Realmente los mios no son de ebay, pero vamos que son copias chinas de los de supersprint, van a soldadura TIG y lo que hay que hacer es revisar bien que no hay nada feo ni ningun poro antes de montarlos, si los hay se repasa y listo.

Pero en bimmerforums hay muchas reviews de gente que los ha puesto y ha metido el coche en el banco y la ganancía es esa, que más que por los colectores es por quitar el catalizador que son super restrictivos. Además yo en este caso los monto por el sonido y lo otro pues es un extra.

Vale, quitan el catalizador. Mas comprensible la ganancia ahora.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Imaracing en Junio 21, 2012, 16:12:40
Yo he circulado con el catalizador vacíado y ni de coña gané 20cv...Es mas lo que se dice potencia... :nono: Al menos no lo percibí. Si que ganas respuesta, es mas inmediato a la orden del pié derecho pero poco mas.
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 21, 2012, 16:35:36
en los motores turbados   el turbo gira con menos restricción!   pero obliga a meterle una válvula de descarga..    porque comprimirá de más, y eso no siempre desemboca en más caballos...   pero si que una anulación de una restricción en el catalizador en un atmosférico el evacuar los gases cuanto antes, es incluso beneficioso...    pero tienes un extra negativo...     el calor de escape se transmite mucho más hacia el escape y petaca...  haciendo que estos trabajen a un rango mayor del normalizado!    con esto te lo puedes cargar por dentro, ya que el catalizador a parte de hacer reducir los gases, también se encargan de reducir un poco la temperatura, a parte que con ese calor normalizado la cerámica trabaja normalmente..

a parte las llamas que puedan trastasar la línea del catalizador inexistente, pueden detonarse en la petaca o expulsarse por cola...   cosa chula pero no muy buena...

para tal caso, es mejor que un anulado del catalizador, metas un supresor de racing o con apagallamas,    no serán 10cv... pero por lo menos no es un tubo recto...
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Junio 21, 2012, 16:43:15
en los motores turbados   el turbo gira con menos restricción!   pero obliga a meterle una válvula de descarga..    porque comprimirá de más, y eso no siempre desemboca en más caballos...  

uuuuufffff!!! aquí has dicho unas cuantas burradas alberto.

Un turbo nunca comprimira de mas(a no ser que toques la wastgate o la overboost), y una valvula de descarga no sirve para evitar sobrepresiones...

Si es un turbo de geometría fija, llevará wastgate, y lo que hace es redireccionar los gases de la parte caliente (la parte fría, la limpia nunca queda abierta una vez comprimida) para evitar sobrepresiones. Si es de geometría variable, llevan casitodos elcrovalvula, asi que segun la posicion de los alabes, deja de comprimir por muchas RPM que tenga el turbo.


La valvula de descarga solo tiene EFICACIA real, en un motor muy preparado, en conjunción con un sistema de "anti turbolag" comunmente llamado como bang bang, y solo si el turbo es del tamaño de una lavadora.

Me da muchísima pereza explicar aquí como funciona el bang bang y la valvula de descarga, pero en definitiva, funciona en conjuncion con la mariposa de gases, y en cuanto hay depresion en el colector (la mariposa se cierra) abre para evitar que el turbo se frene con sus propios gases y ruede libremente, así al momento de volver a pisar, la turbina aun esta rodando a altas RPM y la respuesta es más inmediata.

En los coches de calle solo sirve para hacer ruido, y salvo preparaciones muy extremas no sirve de nada. (diferente son los motores TDI de calle, en diesel, que al ir siempre con exceso de aire muchos de ellos si tienen valvula de descarga, pero no para evitar sobrepresiones sino simplemente para no seguir metiendo aire en los cilindros mientras va en retención).
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: uhia_p en Junio 21, 2012, 17:03:10
lo digo en referencia a un tdi...  un toledo concretamente al que se le vaciara el cata, y el turbo giraba sin parar, como si no tubiese fin...   o nada que lo fenase...     con eso al apretarle al acelerador, dando acelerones... las aspas del turbo giraban sin parar comprimiendo aire en la admisión pero sin mallor beneficio...    solucionado con una válvula de descarga... desconozco el tipo, pero no era desviando gases del escape, sinó la sobrepresión en la admisión...

no es burrada si lo que ves hecho es en directo...   otra cosa son las burradas que se hacen,  que ahí no te lo discuto!

pero tu acometido es comentar las "burradas" o lo correcto  para aportar soluciones...

yo pienso que sin cata y un tubo recto, no gana los 20cv, y posiblemente haga peor...     así que me mantengo en un supresor   y eso más que un colector de ebay!
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: puntoloco en Junio 21, 2012, 18:13:27
A ver no es un experimento mio, esta más que probado.

1º El sonido cambia mucho, es algo que podré comprobar nada más ponerlos ya que las grabaciones no suelen ser muy fieles.

2º La potencia serán solo mis sensaciones ya que no voy a meter el coche antes y después en el banco... Pero hay literalmente decenas de graficas que demuestran la ganancia en altas, tampoco es algo que me preocupe.


Yo no he escuchado ni visto en directo un coche igual que el mio con colectores, pero si un z4 3.0 que lleva un motor muy muy muy parecido al mio y ni llamas ni nada raro, solo sonido bonito.

No es un tubo recto y ya, despues de los colectores hay un silencioso intermedio y luego un silencioso final. Efectivamente el calor puede ser un problema pero no he encontrado ningun caso con mi coche al respecto y si el de mucha gente contenta. Como sea están pedidos y lo probaré.

Otra cosa es que como yo ahora no llevo silenciador trasero pueda tener problemas, de llamas y demas... Ya que solo quedaría el intermedio que es muy pequeño, pero mi idea es volver a ponerlo tras la instalación de los colectores, aunque logicamente al menos una vuelta a la manzana caerá para saber como se escucha.

Aqui os dejo como suena ahora más o menos ya que no es de mucha calidad el audio...



Por cierto lo unico malo que puede realmente pasar es una ligera perdida de bajos... Pero bueno para eso esta la zona alta del cuenta revoluciones no?
Título: Re: Presentome a esta comunidad
Publicado por: Anonimo en Junio 21, 2012, 21:10:32
lo digo en referencia a un tdi...  un toledo concretamente al que se le vaciara el cata, y el turbo giraba sin parar, como si no tubiese fin...   o nada que lo fenase...     con eso al apretarle al acelerador, dando acelerones... las aspas del turbo giraban sin parar comprimiendo aire en la admisión pero sin mallor beneficio...    solucionado con una válvula de descarga... desconozco el tipo, pero no era desviando gases del escape, sinó la sobrepresión en la admisión...

no es burrada si lo que ves hecho es en directo...   otra cosa son las burradas que se hacen,  que ahí no te lo discuto!

pero tu acometido es comentar las "burradas" o lo correcto  para aportar soluciones...

yo pienso que sin cata y un tubo recto, no gana los 20cv, y posiblemente haga peor...     así que me mantengo en un supresor   y eso más que un colector de ebay!

 aqui tenias algun otro problema... y quizas se parcheo. habre puesto unos 10 catalizadores vacios en grupos vag (el mio incluido) y nunca empezo a rodar libremente ninguno de ellos.