Roadster Sport Club
Foro general => General / Off-topic => Mensaje iniciado por: Xaviporsche en Mayo 09, 2011, 22:40:20
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Algunos partidos se pasan, o son muy directos? yo no me quiero mojar pero he visto esto en el intermedio hace un momento y a veces hay partidos que se pasan... (nose si en este foro se puede hablar de politica así que lo dejo como dato curioso)
Ahí va el video
este hombre siempre haciendo polémica..
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Lo siento pero me ha hecho gracia :elrisas:
Este buen hombre es de izquierdas no? :sisi1:
Paciencia es lo que nos va a hacer falta para aguantar la campañita electoral de turno... :shakehead: Al carajo todos!
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¡Que fuerte!!!
No me puedo creer... que unas tias tan grandotas jueguen todavía a la comba :24:
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en vigo llevamos con bacheados de medio metro y agujeros por todos lados y se gastaron millones en fuentes..... como se quejaron les metieron asfalto cutre pa que dure 15 dias!!!
muerte a todos y empalamiento a los maleantes y ladrones!!!
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¡Que fuerte!!!
No me puedo creer... que unas tias tan grandotas jueguen todavía a la comba :24:
jajajaja que bueno! y seguro que las de debajo del burka en realidad son mariquitillas reprimidos, pero como mantienen el misterio ahí debajo... Sorpresa jajajaja
hay cosas que no se entienden... yo veo bastante facil saber que quiere el pueblo que se haga con SU dinero... hablando la gente se entiende, pero hacen lo que quieren y uno hace unas cosas y los otros otras, y al final tienes que votar al menos malo, no al mejor.
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al final tienes que votar al menos malo, no al mejor.
Ecxactamente,eso es lo que yo pienso,que buenos,competentes y honrados no hay,pero de lo que hay,los hay mejores y peores,así de triste es...
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No pienso ir a votar.
Solo si ven que la participación es escasa/ísima se darán cuenta que no pueden seguir así.
Mientras tengan x votos, seguirán con el mismo cuento. Hay que demostrarles que el verdadero poder lo tenemos nosotros (que seguimos durmiendo como sociedad y así nos va)
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Bien dicho Antimach!
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No pienso ir a votar.
Solo si ven que la participación es escasa/ísima se darán cuenta que no pueden seguir así.
Mientras tengan x votos, seguirán con el mismo cuento. Hay que demostrarles que el verdadero poder lo tenemos nosotros (que seguimos durmiendo como sociedad y así nos va)
si no vas a votar es como si no dijeras nada, es decir le das más valor al voto del vecino, si quieres hacer eso tienes que ir i votar en blanco para desvalorizar los demas votos!!
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No pienso ir a votar.
Solo si ven que la participación es escasa/ísima se darán cuenta que no pueden seguir así.
Mientras tengan x votos, seguirán con el mismo cuento. Hay que demostrarles que el verdadero poder lo tenemos nosotros (que seguimos durmiendo como sociedad y así nos va)
En cierto sentido estoy de acuerdo contigo (en otro no, no viene al caso).
Pero os preguntaré algo, y perdona Alex que "personalice" por así decir en ti al citar tu post. Todos los que constantemente habláis de "demostrarles nuestro verdadero poder", "manifestarnos para que vean nuestra fuerza", "despertar de una vez" y otras cosas que han salido en ocasiones aquí, y que salen con más frecuencia en otros lugares...
¿Qué estáis haciendo sobre el tema? Estáis organizando algo? Os estáis movilizando de verdad? Vuestro comportamiento individual va cada vez más contra el sistema establecido? Estáis tratando de tejer una especie de red social para empezar a cambiar las cosas desde abajo y lo colectivo? Qué acciones factibles proponéis que puedan adherir a la gente a vuestro pensamiento y acción?
No lo pregunto a malas, primero porque sería de pésima educación por mi parte, y segundo, porque no tengo postura tomada sobre el tema y no soy nadie entonces para juzgar ni para mal ni para bien (pero mucho menos para mal). Es sólo que frecuentemente leo y oigo cosas como la que has dicho, pero no termino de ver a nadie que hable menos y actúe más, que llegue y diga "estoy haciendo esto, qué os parece?". Es que sin actuar de verdad, todo eso se queda en una serie de proclamas de salón y gestos para la galería, no?
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Tienes razón PF, y en más de una ocasión he puesto algo similar. Que me cabreo por la actitud de la gente y con la mia misma, porque todos estamos esperando un movimiento para seguirles, y si nadie hace nada, en nada se queda. Pero ojo, porque no es sólo esto, porque aún habiendo algun movimiento (poquisimos la verdad), mucha gente pasa, ya se ha comentado que mientras estén las 3 F's (Fiesta, Follar, Futbol) a la gente le da igual que le sodomicen. Y así nos vá.
Respecto a votar en blanco xavi, es el mayor error (creo yo) porque votando en blanco, ese voto se termina contabilizando a efectos de recuento total de participación, y en base a la participación se beneficia el partido ganador.
Si no crees en ninguno, lo mejor es no votar, ellos ya tienen un censo y saben el índice de participación, es fácil saber pues, la cantidad de gente que no ha votado. No es necesario votar en blanco para que sepan ese nº de gente.
Otra opción es votar nulo. En FC hay un movimiento de imprimir una papeleta con la imagen de la rodaja de un chorizo, y ponerla en el sobre. Cuenta como voto nulo y encima les dices a la cara lo que son. :sisi3:
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Yo personalmente no puedo hacer gran cosa (falta de tiempo por mi parte, exceso de conformismo por la graaan mayoría), pero no estoy de acuerdo con este sistema de falsa democracia que tiene nuestro país (al igual que muchos otros). Esto que tenemos, de "democracia" no tiene NADA. El "poder del pueblo" es igual a cero con ese sistema.
Y como no estoy de acuerto con esto, pues no participo.
En lo que sí que participaría es en las votaciones para referendums de decisiones importantes o que nos afecten directamente, como por ejemplo de urbanismo, o sobre en qué se va a invertir nuestro dinero. En eso sí que iría a votar.
Pero eso no va a pasar mientras los políticos que hay estén ahí con sus sueldazos vitalicios que se auto-ponen, y el 90% de la gente siga conformándose con que les roben (siempre que no les falte su cervecita, su futbol, y su gran mierdano/prensa rosa para mantenerse distraidos). (que no se me ofenda nadie, por favor, que no va por nadie)
No veo cómo puedo yo hacer algo para hacer cambiar de opinión a ese 90% de gente que "pasa de todo" y se conforma con lo que le echen... 18% iva, subidas a saco del combustible, 110 por hora... ya visteis la gente que fue a la manifestación de Madrid... más bien pocos.
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Otra opción es votar nulo. En FC hay un movimiento de imprimir una papeleta con la imagen de la rodaja de un chorizo, y ponerla en el sobre. Cuenta como voto nulo y encima les dices a la cara lo que son. :sisi3:
Mira, esa es una buena idea!
Podrían incluso poner otro mensaje menos de cachondeo y más serio... algo así como "Referendums para decisiones importantes YA!"
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Me gusta la idea de la rodaja de chorizo
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Que triste es que no haya ninguna opción convincente para votar. Son peras o manzanas. No hay mas.
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Y luego están los "chupopteros" de CCOO, que se supone que representan al pueblo.... ¡¡y una mierrrrrrda!!. Dame pan y dime tonto, ponen la mano por detrás y se callan como putas, mira que el "proletariado" las está pasando putas con esta crisis, pues ni una sola mani. Bueno si, la "huelga general" que para mi no fué más que un berrinche para cobrar lo suyo. Por el resto, callados.
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Juasss,la huelga general... :shakehead: Cuantos millones de personas se fueron al paro sin haberla? Se pusieron manos a la obra cuando se congeló a los funcionarios y porque ya olía demasiado que el gobierno no daba pie con bolo y la gente se empezaba a preguntar donde coño estaban los sindicatos...Los sindicatos de este país son unos estómagos agradecidos del PSOE,antes y ahora,no creo que esté descubriendo nada...
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recojo el guante lanzado por PF.
En mi respuesta iba a decir cosas como las que comentan Mave y Privateer:
- el voto nulo o no votar = no cuenta = no le da dinero al partido político que lo reciba o en caso de ser blanco al ganador. (ellos 'atacan' a mi bolsillo, yo al suyo)
- yo no estoy de acuerdo de que sigan igual, ergo no seré partícipe de semejante engaño.
Respecto a 'las movilizaciones' o 'qué haces tú por evitarlo': es evidente que una, diez o mil personas no tienen fuerza suficiente para movilizar nada. (pero basta que 1 persona poderosa ordene movilizaciones para que se hagan)
Voy a entrar en terreno pantanoso para mí pues desconozco 'al ser humano' y sus motivaciones. Si en mi mente recuerdo qué 'cosas' han provocado internacionalmente movimientos generalizados de la sociedad a modo de protesta, me viene a la cabeza guerra, política y vida (entiéndase: No a la guerra, "Otan no, bases fuera", Nuclear? No gracias, Contra el aborto, regímenes dictatoriales..... y muchas otras que me dejaré en el olvido)
Ninguna de esas protestas afecta a temas como: fiscalidad, 'sociedad del bienestar', 'cafe para todos', etc
Dicho de otra forma, si la vida física de las personas no se ve afectada, no hay movilización.
Aprovecho para recordar: ¿qué ha tenido que suceder para que en Tunez, Algeria, Egipto, Libia, Siria y algún otro haya salido la gente a la calle buscando un cambio?
Bajo MI punto de vista, sus vidas no estaban amenazadas...¿por qué han salido en masa a protestar de golpe? La respuesta hay que buscarla en el origen de la primera protesta tunecina: el Regimen dictatorial (estaban hasta las pelotas).
Los demás países africanos que han iniciado manifestaciones y protestas lo han hecho porque se dieron cuenta del poder que tiene una población unida y del resultado que da!
Pero los verdaderos heroes son los Tunecinos, a ellos se les deben estas revoluciones.
El pueblo solo es capaz de 'jugársela' cuando NO TIENE NADA QUE PERDER. Si no voy a estar peor, por qué no voy a arriesgarme?
En Europa o digamoslo de otra forma, en el primer mundo, hay muchas cosas que perder y el resultado es peor que el de 'que te bajen los impuestos' o busquen definan los límites de la avaricia capitalista (que son ese 1% que acaparan el 90% de la riqueza mundial). Nadie hace nada colectivamente. Y sinceramente no creo que lo hagan.
Toda esta ausencia de 'acción revindicativa' está muy bien planificada. Viene de lejos. Con pequeños pero contínuos apriete de tuercas.
Si yo pago 3 de impuestos, el año que viene 4, al otro 5, 6 etc.... voy tragando y asumiendo esa subida que me genera un malestar.
Si de un año a otro la subida fuera de 3 a 6, entonces todo el mundo sale a la calle. Almenos eso quiero creer.
No es más que una negociación muy bien organizada y saben perfectamente hasta donde 'pueden/deben llegar'
(acabo de recordar que a los funcionarios les bajaron un 5% el sueldo, pero dicen que les volverán a bajar más en breve. Será un colectivo tan numeroso capaz de salir a la calle si ese recorte llega al 15%. Colectivos fuertes como ccoo y ugt (que tela también pero no haré offtopic) organizarán a los funcionarios para salir a protestar? (o no harán nada porque desde arriba les dan demasiado para callar las bocas?)
¿Será capaz el resto de la sociedad de unirse a esa hipotéticas manifestaciones de funcionarios para así conseguir algo también a su favor? (o los que no son del funcionariado pensarán que son unos jetas y que se jodan. que tienen el trabajo de por vida?)
¿No es una disgregación de la sociedad la que impide la unión? ¿No están los políticos dando por culo para que no estemos nunca unidos? (no será que les interesa decir cosas como: uf, los catalanes quieren independizarse, el País Vasco tiene concierto propio, es que en Extremadura hay mucho funcionario, es que en Andalucia se rascan la barriga, etc, etc. No será que buscan eso? que nunca estemos cohesionados y por lo tanto nunca nos alcemos como colectivo contra ellos?) mientras muchos de ellos siguen llenando sus bolsillos, haciendo y deshaciendo a su antojo mientras 'le dan otra vuelta de tuerca al trabajador'?)
Por lo tanto amigo mío, sin movilización general que haga temblar a los políticos y al capitalismo desmesuradamente avaricioso, las únicas acciones a realizar son a título personal y que conste que hago más cosas de las que crees y menos de las que debería.
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Sí, hasta ahí vamos bien, nada nuevo, pero qué se propone? Cosas como "movilización general", "cohesionar la sociedad" suenan bien, pero están tan vacías de contenido realizable que terminan siendo sólo slóganes huecos, muy bonitos, pero huecos.
Otra cosa que leo frecuentemente dentro de quienes planteáis estas cosas es el mensaje de "una persona, diez, mil, no tienen fuerza suficiente". ¿No creéis que eso es el más desmovilizador de los mensajes? Y que viene de vosotros? No digo que haya que ser en cuanto a esto ingenuamente optimista sobre la capacidad real de unas pocas personas para cambiar cosas, pero sí creo que un planteamiento utilitariamente optimista (es decir, que use ese "optimismo" para movilizar a la gente) sería más práctico y daría más resultados.
Otra cosa que yo veo relacionada con lo anterior es el pesimismo. El pesimismo, la falta de confianza, genera más pesimismo aún, y más paralización. Eso crea más pesimismo, más parálisis. Es una rueda. La misma rueda funciona con el optimismo, pero en el sentido contrario. Qué rueda os interesa más usar? Diciendo que todo está muy mal, primero, no dais información nueva, segundo, eso os quita público ya que a determinada gente, si no se le da información distinta a la que tiene no entiende por qué tiene que seguir prestando atención, y tercero, el público que mantenéis se mantiene para confirmar y reafirmarse en sus creencias previas, y como somos animales que tienden a la economía en todo, busca información para ello, cuando no la construye directamente, contribuyendo así a que las cosas vayan a peor (por mucho que se quejen y protesten).
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¿No es una disgregación de la sociedad la que impide la unión? ¿No están los políticos dando por culo para que no estemos nunca unidos? (no será que les interesa decir cosas como: uf, los catalanes quieren independizarse, el País Vasco tiene concierto propio, es que en Extremadura hay mucho funcionario, es que en Andalucia se rascan la barriga, etc, etc. No será que buscan eso? que nunca estemos cohesionados y por lo tanto nunca nos alcemos como colectivo contra ellos?) mientras muchos de ellos siguen llenando sus bolsillos, haciendo y deshaciendo a su antojo mientras 'le dan otra vuelta de tuerca al trabajador'?)
Interesante punto de vista que jamás me había planteado y que comparto contigo 100%.
Sí, hasta ahí vamos bien, nada nuevo, pero qué se propone? Cosas como "movilización general", "cohesionar la sociedad" suenan bien, pero están tan vacías de contenido realizable que terminan siendo sólo slóganes huecos, muy bonitos, pero huecos.
Otra cosa que leo frecuentemente dentro de quienes planteáis estas cosas es el mensaje de "una persona, diez, mil, no tienen fuerza suficiente". ¿No creéis que eso es el más desmovilizador de los mensajes? Y que viene de vosotros? No digo que haya que ser en cuanto a esto ingenuamente optimista sobre la capacidad real de unas pocas personas para cambiar cosas, pero sí creo que un planteamiento utilitariamente optimista (es decir, que use ese "optimismo" para movilizar a la gente) sería más práctico y daría más resultados.
"cohesionar la sociedad" es una información nueva que cualquier persona le prestaría atención, pues el tema que ha tocado antimach no se suele leer por muchos lugares.
La gente es conformista y perezosa (hasta que le tocan el plato de comida). Y estás acostumbrados a ver como de forma autoritaria unos de arriba les cambian fustigan sin poder hacer nada, cuidado no te retrases en pagar hacienda, ahora 2% más de iva, y tampoco podras recurrir las multas si te acojes al 50%, vamos a obligarte a ir a 110kmh, etc... y la gente agacha la cabeza y obecede porque no tiene otra Los propios politicos hacen que las personas se sientan una mierda. Y por ende, que piensen que no podrán hacer nada a no ser que haya una supermegamovilización, y eso es dificil, no imposible pero si dificil. (notese que he puesto en cursiva "poder hacer nada" y "porque no tiene otra".
Ya está claro que con optimismo se consiguen más cosas. No en balde ZP dijo que a finales del 2008 saldríamos de la crisis, luego que en marzo 2009 empezaríamos a remontar, para luego rectificar la fecha a finales de 2009, luego decir que tardaríamos menos de un año (lo cual lo situa para antes de 2011), etc etc etc......
Luego, un papel muy importante lo juegan los médios de comunicación. Que todos están comprados por detrás. No es casualidad que unos den unas noticias y otros no, y vicebersa.
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A ver, el optimismo en un sentido utilitario sirve para movilizar a la gente, no para cambiar las cosas. Es la gente la que cambia las cosas, no una actitud en abstracto. Pero es una actitud ésa que se necesita para querer cambiar las cosas.
Lo de ZP no era optimismo, eran mentiras, y como tal se tomaron.
Cohesionar la sociedad no es una idea nueva para nada, es la misma idea que "unir a los pobres", "unir al proletariado", "unir al campesinado", etc. etc. etc., es la misma idea que se repite desde siempre a la hora de querer obrar un cambio, y es la misma idea que han usado todos los líderes del tipo que sea siempre. Toda la sociología y politología del S.XX habla de cohesión social. Cualquier manual de política de siglos precedentes, desde El Príncipe hasta los escritos de Confucio, pasando por Montesquieu o Hobbes, cualquiera que se os ocurra, plantea el modo idóneo de conseguir la máxima unidad en torno a "los de arriba" (a la par que la máxima obediencia). Los propios sindicatos hablan una y otra vez desde hace décadas de la "cohesión social".
En todo caso, es una idea abstracta, sin contenido por irrealizable así en abstracto. Primero de todo, ¿en torno a qué hay que conseguir esa cohesión? La cohesión no es más que un medio para alcanzar el objetivo para el que es necesaria toda esa cohesión. En sí misma, no es deseable ni es indeseable. Para quien no lo crea, le aclararé que en la Alemania nazi había una tremenda cohesión de facto (por convencimiento o por miedo o por oportunismo) con el régimen. Entonces, habrá que definir para qué esa cohesión, y también por qué es necesaria, puesto que puede no serlo. Para quien no lo crea le aclararé que en los 1200 primeros años de cristianismo hubo más sectas de las que no podemos imaginar, y algunas estuvieron muy a punto de acabar con el cristianismo, como el arrianismo o los cátaros. ¿Hay alguien que discuta la fuerza de la Iglesia a lo largo de los siglos que continuaron, capaz incluso de soportar un proceso tan fuerte como la Reforma, y de salir más fuerte y más influyente aún de ella, pese a contar ahora con una "iglesia rival" más atractiva?
Por otro lado, creo que cometéis un error al hablar sólo de división social. Las necesidades de "cohesión social" son frecuentemente cubiertas mediante cosas como La Roja u otros símbolos. No se juega sólo a dividir. Es como partir una arenisca. Si la partes varias veces, en varios trozos, y cada trozo en nuevos trozos y así, no la desmenuzarás tanto ni tan rápido ni tendrás algo tan maleable como partiéndola en varios trozos, volviendo a recomponerla, partiendo, recomponiendo... Llegará un momento en que se desmoronará sola, casi con un soplido, y se recompondrá casi como plastilina, con un poquito de agua la moldearás a voluntad. Luego con sólo arrojarla al suelo se convertirá otra vez en arena.
Es ese ciclo de división y recomposición continuas el que realmente erosiona el tejido social, ya que hace que las uniones, por pura economía mental y social, sean débiles, primero, porque se van a romper al día siguiente como quien dice, y segundo, porque va a haber que ligarlas luego pronto y hay que recomponerlas lo antes posible (como las casas de quienes viven en zonas sísmicas, débiles al máximo por ser fáciles de reconstruir y por evitar males mayores en los derrumbamientos).
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Eres una enciclopedia macho :clap:
Da gusto leerte :mola:
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:sisi3:
Pero sin ser idea nueva, me reconocerás que:
- es más fácil manejar a grupos divididos que a un gran grupo. O por lo menos tendrás muchísimas menos posibilidades de que te tumben.
- sin cohesión ni decisión no se pueden generar las acciones necesarias para cambiar el rumbo de nada. Paga y calla.
Y pensar que yo soy de los que me leo todos los tochos de este hombre :facepalm:
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Muy interesante el debate.
Yo también me leo todos los tochos...
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:sisi3:
Pero sin ser idea nueva, me reconocerás que:
- es más fácil manejar a grupos divididos que a un gran grupo. O por lo menos tendrás muchísimas menos posibilidades de que te tumben.
- sin cohesión ni decisión no se pueden generar las acciones necesarias para cambiar el rumbo de nada. Paga y calla.
Y pensar que yo soy de los que me leo todos los tochos de este hombre :facepalm:
Pues depende de para qué, a veces interesa dividir, a veces interesa unir. En el mundial interesaba unir alrededor de la selección para que la gente no se quejase de los tremendos problemas del país, por ejemplo. ¿Cuántas no nos metieron dobladas en esas fechas? Estos cuatro clásicos interesaba lo contrario para conseguir el mismo objetivo. ¿Alguien vio a algún político salir a pedir paz, o hacer algún gesto en favor de reducir la crispación? Si hasta los hubo que hablaron de "atraco" por la radio, como Jesús López Cobo (Madrid) :loco:
Sé que son tontoejemplos, lo sé, pero creo que todos estamos de acuerdo en que el circenses sigue plenamente vigente hoy en día como medio de control (lo que empieza a faltar es el panem).
Una masa no es más complicada de manejar que un grupo pequeño, las masas/grupos grandes/colectivos tienen también sus "leyes" de funcionamiento. Simplemente, se maneja de una forma diferente (por parte de quien tiene medios, claro).
Otra cuestión a tener en cuenta a mi parecer es que el sistema actual es el primer sistema de la historia que es capaz de coger los sistemas rivales e integrarlos dentro de sí mismo para anularlos (v.g., la gente subastando ladrillos del muro de Berlín, China compitiendo con un modelo de relaciones laborales propio del primer capitalismo, Coca-Cola haciendo anuncios con hippies, okupas y antisistemas viviendo de subsidios y salarios sociales básicos, y un larguísimo rosario de situaciones que no hace falta explicitar más). ¿Cómo hacer frente a eso?
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Está bien lo que comentas, pero qué propondrías tu al respecto para cambiar la situación?
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Puf, yo estoy por recabar ideas aún, te diré más, no tengo claro que haya razones suficientes para cambiarla. Básicamente no tengo postura. Reconozco que es algo que no me he puesto a considerar con el detenimiento que se merece. Y reconozco que por ello tengo cierto peligro de llegar a eso que se llama "parálisis por el análisis".
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Yo creo que voy a meter directamente, no una papeleta con la imagen de una rodaja de chorizo, sino una rodaja de chorizo auténtica, para que se pringue bien la urna....
Siempre esperamos que nos llueve el maná del cielo, pero lo primero que se debería hacer es cambiar la ley electoral, para que el voto, sobretodo en las grandes urbes tenga algo de valor, y no caer en las manos de ciertas minorías que con cuatro votos tienen cincuenta escaños.
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1 Persona = 1 Voto
Ni más ni menos.
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Partidos minoritarios = partidos llave gobierno...
Me parece un despropósito que una mayoría vote a un partido y no gobierne porque no pueda pactar con nadie :nusenuse: La gente no quería ese otro partido leñe...donde está la democracia ahí?
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Lo he visto en Forocoches :gaydude:
(http://i49.tinypic.com/1sxtp2.jpg)
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Partidos minoritarios = partidos llave gobierno...
Me parece un despropósito que una mayoría vote a un partido y no gobierne porque no pueda pactar con nadie :nusenuse: La gente no quería ese otro partido leñe...donde está la democracia ahí?
Es lo que yo me pregunto.
El principal timo de la democrácia es que yo vote al partido "A" porque no estoy de acuerdo ni con "B", ni con "C", "D" o "E".
Gana el "E" aunque sea por 0.1%, y resulta que gobierna una unión de "A-B-C" donde el menos votado ("C") es el que asume el "poder" por tener cogido por los huevos al más votado ("B"). Yo si he votado a "A" es porque no estoy de acuerdo con ninguno de los otros candidatos. ¿por qué mi voto sirve, para que B esté sentado en el "trono", y hacer cosas que prometía C, que yo no estoy de acuerdo?
Si, algunos dirán "esque sino los partidos minoritarios".... A ver, a mi me dan igual los grandes y los pequeños, todos mienten y todos son unos chorizos, esque a estas alturas yo ya no me creo nada. Hace tiempo que perdí toda fé con la política. Pero veo esto y me hecho las manos en la cabeza. Como utilizan los votos redirigiéndo su cometido.
Por lo menos que pongan en la papeleta una casilla donde que especifique "Estoy de acuerdo con que mi voto se contabilice para la unión con el partido "A" "B" "C" "D" "E" Y seleccionar aquellos partidos que no te importaría que se utilizase tu voto. O no marcar ninguno si no te gusta ninguno y solo confías en ese partido.
El bipartidismo es una mierda, pero el utilizar un voto ajeno, es igual o peor, porque al menos en el bipartidismo gobierna (en principio) el partido votado, y los votos son utilizados para el partido en cuestión.
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No estáis teniendo en cuenta que el sistema electoral español (por circunscripciones y sistema d'Hondt) fomenta tanto el bipartidismo como la existencia de partidos bisagra. Café para todos. Por qué? Quienes tengan una ideología mayoritaria contentos por su sobre-representatividad, y quienes tengan ideologías minoritarias contentos por poder "tocar poder" en alguna ocasión. Eso deja abierta la puerta lógicamente a que un partido muy representado en una sola circunscripción consiga estar "sobre-representado" en el conjunto del Estado (v.g., partidos nacionalistas, aunque para nada con esos 50 escaños).
No digo que sea lo ideal, es como es. La cuestión es que 1 hombre = 1 voto también trae consecuencias que la gente no desea. Hablo del ciudadano, ojo, no del político (no lo explicaré aquí por no aburrir al personal más).
Por otra parte, en lo que comenta Señor de negro sobre "las grandes urbes" se equivoca. La circunscripción electoral es la provincia. Para el Congreso los escaños están repartidos de modo que cada provincia tiene 2 por el hecho de serlo (Ceuta y Melilla una), y los restantes se reparten por población. De ahí que Madrid tenga más escaños representados en el Congreso, por ejemplo, que Asturias o La Rioja. Quién se beneficia de tener "grandes urbes" ahí?
En todo caso, el Congreso no es una cámara de representación territorial. Ese papel se supone que le corresponde al Senado. Y resulta que en el Senado la circunscripcion electoral es por un lado la comunidad autónoma (1 senador por CC.AA. y otro más por millón de habitantes) y por otro la provincia (4 por provincia). Y dentro de las provincias, hay divisiones o zonas (por ejemplo, en Asturias, de oeste a este, occidental-central-oriental) entre las que se reparten los senadores a elegir en esa provincia. Resulta que el reparto en la práctica se hace de nuevo por población (por ejemplo, en Asturias, 1-4-1), y de nuevo, cómo no, eso beneficia a las "grandes urbes".
Los sistemas autonómicos, que son las elecciones que motivan el hilo (además de las municipales), a pesar de algunas diferencias entre ellos, reproducen aproximadamente el "formato" del sistema del Congreso.
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Partidos minoritarios = partidos llave gobierno...
Me parece un despropósito que una mayoría vote a un partido y no gobierne porque no pueda pactar con nadie :nusenuse: La gente no quería ese otro partido leñe...donde está la democracia ahí?
No está, ahí no hay democracia.
Si es igual si gana el partido A, o el B, o el W, luego cuando esté en el poder va a hacer lo que quiera y al pueblo que le jodan. Sueldacos indecentes para los políticos, que la mitad de las veces no van ni a ""currar"", leyes que favorezcan su enriquecimiento, oprimir un poco más al ciudadano, unos cuantos milloncejos destinados a los deportes para que la gente se distraiga y no proteste... y ya está.
Democracia? Qué democracia?
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Quién se beneficia de tener "grandes urbes" ahí?
:sisi3:
(http://img851.imageshack.us/img851/273/tocateloshuevos.jpg)
:24:
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:24: :24: :24:
H-ENORME (s)
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Partidos minoritarios = partidos llave gobierno...
Me parece un despropósito que una mayoría vote a un partido y no gobierne porque no pueda pactar con nadie :nusenuse: La gente no quería ese otro partido leñe...donde está la democracia ahí?
No está, ahí no hay democracia.
Si es igual si gana el partido A, o el B, o el W, luego cuando esté en el poder va a hacer lo que quiera y al pueblo que le jodan. Sueldacos indecentes para los políticos, que la mitad de las veces no van ni a ""currar"", leyes que favorezcan su enriquecimiento, oprimir un poco más al ciudadano, unos cuantos milloncejos destinados a los deportes para que la gente se distraiga y no proteste... y ya está.
Democracia? Qué democracia?
+1
+otro
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Pero os preguntaré algo, y perdona Alex que "personalice" por así decir en ti al citar tu post. Todos los que constantemente habláis de "demostrarles nuestro verdadero poder", "manifestarnos para que vean nuestra fuerza", "despertar de una vez" y otras cosas que han salido en ocasiones aquí, y que salen con más frecuencia en otros lugares...
¿Qué estáis haciendo sobre el tema? Estáis organizando algo? Os estáis movilizando de verdad? Vuestro comportamiento individual va cada vez más contra el sistema establecido? Estáis tratando de tejer una especie de red social para empezar a cambiar las cosas desde abajo y lo colectivo? Qué acciones factibles proponéis que puedan adherir a la gente a vuestro pensamiento y acción?
Bueno, parece que alguien está haciendo algo:
http://www.rtve.es/noticias/20110518/minuto-minuto-asi-hemos-contado-acampada-integrantes-del-movimiento-15-mayo-sol-18-05-11/433385.shtml
http://democraciarealya.es/
Concentraciones por todo el país, apartidistas y a sindicales...
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Yo pasé ayer por la de Lleida, estuve escuchando un rato y bien, me parece un buen movimiento, además creo que tiene bastante de espontaneo.
Claro que, en lleida tenemos como unos 20.000 parados, en la manifestación/acampada dificilmente estariamos 100 personas :( las terrazas de la zona, eso si, a petar. Los días del barça madrid se veia mil veces más movimiento que ayer. Como estuvimos hablando, todavia vivimos demasiado bien.
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Yo lo que no he entendido aun y despues de 4 años sigo sin entender, es como coño en mi ayuntamiento gobierna CIU+PP+ERC solo para que no saliera PSC! Que alguien me lo explique PP+ERC se lo explicas a qualquier persona que no entienda nada de politica y se queda flipando!
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La ley electoral ofende a la democracia y a la inteligencia :(
Y que con un solo voto (el tuyo) puedas ser alcalde de tu pueblo... deberia existir un mínimo de participación, pero no, esta claro que los que cogieron el relevo de "Paquito" tenian claro lo que querian. Creo que tenemos la peor democracia de Europa por no hablar de la cantidad de senadores que mantenemos :(
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Yo pasé ayer por la de Lleida, estuve escuchando un rato y bien, me parece un buen movimiento, además creo que tiene bastante de espontaneo.
Claro que, en lleida tenemos como unos 20.000 parados, en la manifestación/acampada dificilmente estariamos 100 personas :( las terrazas de la zona, eso si, a petar. Los días del barça madrid se veia mil veces más movimiento que ayer. Como estuvimos hablando, todavia vivimos demasiado bien.
Es así de triste, mientras tengan fiesta y futbol, no pasa nada. Cuando no tengan pan para llevarse a la boca vendrán las desesperaciones y se acordarán de las manifestaciones a las que no acudieron por VAGEZ.
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Yo lo que no he entendido aun y despues de 4 años sigo sin entender, es como coño en mi ayuntamiento gobierna CIU+PP+ERC solo para que no saliera PSC! Que alguien me lo explique PP+ERC se lo explicas a qualquier persona que no entienda nada de politica y se queda flipando!
Si, la verdad es que es increible, y esto no demuestra más que la intención de chupar del bote. El que vota a ERC (es de suponer) que tendrá sentimientos opuestos al PP, y vicebersa. Como se sentirá el votante de ERC y su voto sirve para que salga el PP a la palestra? y que contribuya a que hayan medidas del PP de las que dicha persona no está de acuerdo. :roto2: Le están dando un valor fraudolento a tu voto. Idem, para los que votaron al PP, o al CIU.
Pero el caso de PP+ERC no es más que un ejemplo extremo, lo mismo opinaría del PSC+ERC, o CIU+PSC, CIU+ERC, o cualquiera otra combinación a dos partidos o a tres. El voto debería ir única y exclusivamente al partido que votas, porque sinó, para eso que se una el último en discordia (en este caso el PSC), y formen un pacto PSC+PP+ERC+CIU y adiós democrácia, ya no haría falta votar, siempre estarían los mismos.
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No es tan triste ahora, Mave.
Se está organizando un buen pollo.
Cada vez hay más gente, dicen que los manifestantes se han duplicado. Estamos hablando de miles, eh??
Y dicen consignas como:
"Hay que mejorar la democracia con referendums sobre asuntos importantes"
Y:
"España no necesita reformas. Lo que necesita es una profunda transformación."
Hay gente mayor, gente con trabajo, y jóvenes, no sólo "jóvenes anti-sistema" como algunos medios (a sueldo por el pp o psoe) quieren hacer ver.
:clap:
Toda la gente que pasa por la calle les apoya y les dá ánimos.
Si yo estuviese parado, iría también, esto es algo en lo que creo!
Basta ya de un gobierno que no hace más que tomar decisiones contra nosotros y sin nuestro permiso!! Basta ya de robo indiscriminado y corrupción!!!
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No es tan triste ahora, Mave.
Se está organizando un buen pollo.
Cada vez hay más gente, dicen que los manifestantes se han duplicado. Estamos hablando de miles, eh??
Y dicen consignas como:
"Hay que mejorar la democracia con referendums sobre asuntos importantes"
Y:
"España no necesita reformas. Lo que necesita es una profunda transformación."
Hay gente mayor, gente con trabajo, y jóvenes, no sólo "jóvenes anti-sistema" como algunos medios (a sueldo por el pp o psoe) quieren hacer ver.
:clap:
Toda la gente que pasa por la calle les apoya y les dá ánimos.
Si yo estuviese parado, iría también, esto es algo en lo que creo!
Basta ya de un gobierno que no hace más que tomar decisiones contra nosotros y sin nuestro permiso!! Basta ya de robo indiscriminado y corrupción!!!
+1 y también estoy al tanto, y me alegro por ellos, si no fuera porque estoy trabajando y me es imposible acercarme también iría. Y ole los huevos de aquel/aquellos que lo iniciaron. (huevos que ni yo, ni muchos tuvimos para hacerlo, tan solo quejarse via web).
Pero así se empieza y esperemos que vaya a más y, que lo de esta semana sea un precedente a lo que se mueva el año que viene con las elecciones generales.
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El voto debería ir única y exclusivamente al partido que votas,
No estoy de acuerdo. El voto debería ir a las decisiones por separado.
Ningún partido nos representará nunca al 100%, y además mientras tengan el poder harán lo que quieran sudando de lo que quiere la gente, esto se tiene que acabar.
Basta de partidos!
Referendums para la toma de decisiones YA!
Sobretodo urbanismo (badenes de mierda y semáforos inútiles, por ejemplo) o cualquier cosa que represente un gran desembolso de dinero (línea de AVE de Galicia a Madrid, que usará muy poca gente, costando 25.000 MILLONES DE EUROS, repito 25 MIL MILLONES, y luego recortan sanidad y pensiones).
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¿Entonces vés justo que votes por ERC y tu voto sirva para que el PP tome una decisión de la que tu no eres en absoluto partidario?
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No quiero ERC y no quiero PP.
Quiero que los ciudadanos tomen la decisión.
Quiero que me pregunten antes de hacer unas obras en mi barrio que a nadie le gustan, como me ha pasado otras veces, tooooda la gente cabreada, pero nada, aquí el político es el que manda, y la gente que tiene que vivir ahí, que se joda. Al político de urbanismo lo único que le importa es llevarse su comisión que le da la constructora encargada de las obras.
Quiero democracia (real, no la farsa que tenemos ahora)
Otro de los lemas de los manifestanes:
”Lo llaman democracia y no lo es”
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Yo fuí con mucha ilusión a la manifa y me quede a escuchar... pero tengo mis "dudas" sobre el movimiento.
A parte de no hacer propaganda política.
A parte de insistir en la no violencia (lógico)
A parte de acampar...
No me queda nada claro que piden... que la gente no vote? me parece bien, hace años que yo lo pido... pero, quien esta detrás de todo esto? porque ahora movilizaciones?
Porque ni una huelga general, porque ni una manifestación contra las mentiras (muchas) del Gobierno?
Yo soy apolítico desde hace mucho tiempo, pero no me pasaron desapercibidos la propaganda electoral y los medios que puso el PSOE para movilizar a muchiiiiisima gente por:
-Una guerra (mision humanitaria en Irak)
-Chapapote (que se hundiera un barco pasó a ser culpa del PP...)
Y claro, justamente ahora que el PSOE se va a pegar el batacazo padre aparece este movimiento que solo pide que nadie vote...
Ya se que esto no es FC, pero por si acaso, que nadie se piense que esto es campaña o yo soy pepero ni nada, simplemente después de casi 8 años de zapaterismo no me fio NADA de este gobierno.
Y aun asi, seguiré este movimiento muy de cerca, incluso espero poder aportar alguna idea. Porque yo creo que deberia pedir 2 o 3 cosas muy claras y que hicieran volver la vista a la población a la vez que sentir el miedo a los políticos.
-Solo cobrará el gobierno y durante el tiempo que gobierne, si se cambia de gobierno se deja de cobrar, o lo que es lo mismo, cobrareis mientras el pueblo os de su voto, si haceis las cosas mal, dejareis de cobrar (como cualquier currante)
-Reducir senadores y porqe no congresistas.
-Pensión les debe quedar, pero no un sueldazo integro.
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No quiero ERC y no quiero PP.
Quiero que los ciudadanos tomen la decisión.
Quiero que me pregunten antes de hacer unas obras en mi barrio que a nadie le gustan, como me ha pasado otras veces, tooooda la gente cabreada, pero nada, aquí el político es el que manda, y la gente que tiene que vivir ahí, que se joda. Al político de urbanismo lo único que le importa es llevarse su comisión que le da la constructora encargada de las obras.
Quiero democracia (real, no la farsa que tenemos ahora)
Otro de los lemas de los manifestanes:
”Lo llaman democracia y no lo es”
Evaristo dixit :D
Seguro que quieres una sociedad "asamblearia"? deberias renunciar a muchas cosas...
En lo que si esto de acuerdo, Privater es que necesitamos muchos más referendums, no seriamos el primer país en usarlos y deberia ser otra de las cosas a exigir.
Imagino todas las prohibiciones llevadas a cabo por el zapaterismo presentadas a referendum... que diferente podria ser todo.
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No os calenteis la cabeza, no hay nada que hacer mientras el dinero siga siendo lo que mueve el mundo. Hay y habra corrupción, si se hacen referendums se comprarian los votos, etc. etc.
Que las cosas se podrian hacer un poco mejor, pues claro, pero no espereis un mundo de ideal donde todo el mundo esta contento y todos son felices, xq no existe. Es la evolución de la especie.
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Si que se puede hombre.
Es difícil, pero se puede.
Basta con limitar el capital que puedan tener las personas, o hacer un sistema de votaciones trasparente...
También era difícil volar, pero los hermanos Wright no se rindieron.
O Edison con la bombillas, lo intentó miles de veces y fracasó, pero no se rindió y lo consiguió.
Posible, es. Sólo hace falta que la gente tenga una actitud positiva y no se rinda.
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No quiero ERC y no quiero PP.
Quiero que los ciudadanos tomen la decisión.
Quiero que me pregunten antes de hacer unas obras en mi barrio que a nadie le gustan, como me ha pasado otras veces, tooooda la gente cabreada, pero nada, aquí el político es el que manda, y la gente que tiene que vivir ahí, que se joda. Al político de urbanismo lo único que le importa es llevarse su comisión que le da la constructora encargada de las obras.
Quiero democracia (real, no la farsa que tenemos ahora)
Otro de los lemas de los manifestanes:
”Lo llaman democracia y no lo es”
No digo que seas partidario de ERC o PP, he dicho el caso de esos dos partidos porque venían al hilo tras el comentario de Euronymous. :mola:
Pero me choca que digas que quieres que los ciudadanos tomen la decisión, y sin embargo no estés a favor de que el voto sea unicamente para el partido que votes.
Voy a extrapolarlo a los referéndums que dices, imaginate que quieren hacer una obra en tu plaza y mandan un referéndum:
A) Una escuela
B) Un parque
C) Un hospital
D) Nada.
Tu votas D, pero pero misteriosamente se unen los votos B-C-D y terminan haciendo un parque.
Para mi las elecciones es lo mismo, votas para un "paquete de medidas" (paquete del cual cumplen la mitad y gracias), y utilizan tu voto para unirse a otros partidos con otros paquetes de medidas, cuyo resultado es que tu voto ha contribuido a que se tomen unas medidas que tú no querías y no has votado. Pero que tu voto ha contribuido a que así sea.
Desde luego, eso tampoco es democrácia. Es una injusticia. Y sé que en el trasfondo te gustaría que los partidos minoritarios tuviesen más representatividad frente a los grandes. Pero la solución no pasa por usar los votos ajenos para una finalidad distinta (estamos hablado de adulterar votaciones privateer! :roto2:) Pasa por concienciar a la gente para que lea el resto de partidos y voten a aquel que más afín se sienta con sus promesas, en lugar de votar siempre los mismos.
Ello no quita para que no esté de acuerdo con los referendums que comentas, de los cuales tambíen soy muy partidario :mola:
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Yo fuí con mucha ilusión a la manifa y me quede a escuchar... pero tengo mis "dudas" sobre el movimiento.
A parte de no hacer propaganda política.
A parte de insistir en la no violencia (lógico)
A parte de acampar...
No me queda nada claro que piden... que la gente no vote? me parece bien, hace años que yo lo pido... pero, quien esta detrás de todo esto? porque ahora movilizaciones?
Porque ni una huelga general, porque ni una manifestación contra las mentiras (muchas) del Gobierno?
Yo soy apolítico desde hace mucho tiempo, pero no me pasaron desapercibidos la propaganda electoral y los medios que puso el PSOE para movilizar a muchiiiiisima gente por:
-Una guerra (mision humanitaria en Irak)
-Chapapote (que se hundiera un barco pasó a ser culpa del PP...)
Y claro, justamente ahora que el PSOE se va a pegar el batacazo padre aparece este movimiento que solo pide que nadie vote...
Ya se que esto no es FC, pero por si acaso, que nadie se piense que esto es campaña o yo soy pepero ni nada, simplemente después de casi 8 años de zapaterismo no me fio NADA de este gobierno.
Y aun asi, seguiré este movimiento muy de cerca, incluso espero poder aportar alguna idea. Porque yo creo que deberia pedir 2 o 3 cosas muy claras y que hicieran volver la vista a la población a la vez que sentir el miedo a los políticos.
-Solo cobrará el gobierno y durante el tiempo que gobierne, si se cambia de gobierno se deja de cobrar, o lo que es lo mismo, cobrareis mientras el pueblo os de su voto, si haceis las cosas mal, dejareis de cobrar (como cualquier currante)
-Reducir senadores y porqe no congresistas.
-Pensión les debe quedar, pero no un sueldazo integro.
Pues no lo había pensado, pero no has dicho ninguna tontería en absoluto, la verdad.
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Yo fuí con mucha ilusión a la manifa y me quede a escuchar... pero tengo mis "dudas" sobre el movimiento.
A parte de no hacer propaganda política.
A parte de insistir en la no violencia (lógico)
A parte de acampar...
No me queda nada claro que piden... que la gente no vote? me parece bien, hace años que yo lo pido... pero, quien esta detrás de todo esto? porque ahora movilizaciones?
Porque ni una huelga general, porque ni una manifestación contra las mentiras (muchas) del Gobierno?
Yo soy apolítico desde hace mucho tiempo, pero no me pasaron desapercibidos la propaganda electoral y los medios que puso el PSOE para movilizar a muchiiiiisima gente por:
-Una guerra (mision humanitaria en Irak)
-Chapapote (que se hundiera un barco pasó a ser culpa del PP...)
Y claro, justamente ahora que el PSOE se va a pegar el batacazo padre aparece este movimiento que solo pide que nadie vote...
Ya se que esto no es FC, pero por si acaso, que nadie se piense que esto es campaña o yo soy pepero ni nada, simplemente después de casi 8 años de zapaterismo no me fio NADA de este gobierno.
Y aun asi, seguiré este movimiento muy de cerca, incluso espero poder aportar alguna idea. Porque yo creo que deberia pedir 2 o 3 cosas muy claras y que hicieran volver la vista a la población a la vez que sentir el miedo a los políticos.
-Solo cobrará el gobierno y durante el tiempo que gobierne, si se cambia de gobierno se deja de cobrar, o lo que es lo mismo, cobrareis mientras el pueblo os de su voto, si haceis las cosas mal, dejareis de cobrar (como cualquier currante)
-Reducir senadores y porqe no congresistas.
-Pensión les debe quedar, pero no un sueldazo integro.
Pues no lo había pensado, pero no has dicho ninguna tontería en absoluto, la verdad.
Pues no se si será tonteria... pero mejor que lo sea.
Esta el General de forocoches llenito de hilos con un triangulo amoroso que te puedes mear de la risa (PSOE-PP-Democraciareal...)
En fin.
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Yo estoy un poco "perplejo" con los movimientarios 15/M.
En parte simpatizo con ellos, pero me parece que mi simpatía es fruto de mi descontento con el actual gobierno. No creo que comparta nada de lo que pueden llegar a pedir. Cuando se aclaren un poco veremos por donde salen.
Por cierto, piden un referendum sobre la monarquía. Esa clase de historia se la debieron saltar. O igual es que piden que se haga un referendum cada X años. O igual ni ellos los saben.
Por ahora lo que sí piden es comida por los bares ( :24: :24: por favor, esto último es broma, pero es que lo han puesto a huevo).
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:elrisas:
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Pero me choca que digas que quieres que los ciudadanos tomen la decisión, y sin embargo no estés a favor de que el voto sea unicamente para el partido que votes.
Lo que quería decir, no es que esté a favor de que el voto sea únicamente para el partido que votes, sino que directamente no estoy a favor de que haya partidos.
Sólo debería haber funcionarios que acataran las leyes y normas elegidas por el pueblo mediante referendums. Que hubiese funcionarios tipo "políticos" que se dedicaran a organizar, pero que no tuviesen poder para tomar decisiones ellos solos.
Cuando se pone demasiado poder en una sola persona, o un grupo reducido, es fácil que la avaricia les haga corromperse y actuar de forma que únicamente ellos se beneficien.
Y esto es lo que hay que evitar.
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Si bueno, eso ya sería la hostia, vamos. Yo también estaría a favor, pero imagino que en determinadas cuestiones (tipo economía y demás) no todos seríamos aptos para votar.
Aunque si te paras a mirar, muchos de los políticos no son para nada aptos, ni tienen tan siquiera estudios y ahí están :roto2: (me parece increible el lamentable nivel de inglés que tiene Rajoy y ZP)
Y bueno, sin ir más lejos, una pancarta exhibida en estas manifestaciones pasadas, expresando la pura verdad......
(http://i53.tinypic.com/2eyb0gy.jpg)
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Si bueno, eso ya sería la hostia, vamos. Yo también estaría a favor, pero imagino que en determinadas cuestiones (tipo economía y demás) no todos seríamos aptos para votar.
Aunque si te paras a mirar, muchos de los políticos no son para nada aptos, ni tienen tan siquiera estudios y ahí están :roto2: (me parece increible el lamentable nivel de inglés que tiene Rajoy y ZP)
Exacto! Cuando has dicho "no todos estarían capacitados..." te iba a decir "pues mejor que ellos seguro!!".
Entre la población hay muchísima gente capacitada, y especialmente mucho mejor que los politicuchos que, o bien son idiotas, o bien toman decisiones que incluyen derrochar millones y millones para poder ellos llevarse alguna comisión y enriquecerse.
Mejor que ellos lo haríamos.
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Estamos en plena campaña electoral:
-Se habla de los 5 millones de parados? NO.
-Se habla del supuesto fondo de reptiles? NO
-Se habla de los ERES de Andalucía? NO.
-Se habla de que han metido a ETA en las instituciones a cobrar de nuestro dinerito? NO
Se habla de una manifestación de perro flautas emporraos de la cual en dos semanas nadie se acordará.
Enhorabuena RuGALcaba, lo has vuelto a hacer.
Y Rajoy de qué habla? De los chiringitos.
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Estamos en plena campaña electoral:
-Se habla de los 5 millones de parados? NO.
De hecho sí se habla de eso, es de lo que más se habla.
-Se habla del supuesto fondo de reptiles? NO
-Se habla de los ERES de Andalucía? NO.
Bueno, concretamente de eso no sé, pero se habla de la corrupción general que hay siempre en los políticos.
-Se habla de que han metido a ETA en las instituciones a cobrar de nuestro dinerito? NO
De esto no tenía ni idea...
Se habla de una manifestación de perro flautas emporraos de la cual en dos semanas nadie se acordará.
Seguro que hay pseudo hippies emporraos, pero en general son gente "normal", y de muchas edades. Gente mayor, gente con hijos, gente joven, trabajadores y parados...
Enhorabuena RuGALcaba, lo has vuelto a hacer.
Te refieres a la manipulación de los medios?
Hombre, teniendo en cuenta que la manifestación va sobre decir lo mierda que es el gobierno actual (y la oposición, y el resto de partidos), dudo que el PSAO quieran eso...
Y Rajoy de qué habla? De los chiringitos.
Lo que ese diga, a mi...
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no se lo demas, pero yo estoy harto de que la gente solo se queje en bares, por la noche o hablando con los colegas tomando una cerveza.
Soy Universitario, termino este año, para pagarme la carrera y el vivir fuera de casa llevo casi 4 años trabajando en la noche los fines de semana, mi madre me aporta algo de dinero, que la verdad es lo que me da el extra que necesito.
Si tengo coche y demas mierdas, es porque ahorro tipo hormiguita y me pierdo muchas fiestas, partidos de rugby y mucho tiempo de estar con mis amigos por tener que trabajar.
Y ahora que termino que pasa????
Pasa, que despues de currar 4 años no tengo paro, tengo una nomina falsa de 100€ al mes, cobro como 6 veces eso en un mes normal.
Termino derecho, y que hago? para ejercer tengo que entrar en pasantia, 2 años sin cobrar y dando gracias de que me cojan para enseñarme, mientras mi madre teniendome que seguir dando dinero o currar en la noche, con los riesgos que conlleva.
Oposiciones??? eso estoy preparandome, habeis visto la oferta de empleo publico este año? no se cubren ni las plazas que se necesitan. Porque hay xxxxxxxxxxx puestos a dedos con un sueldo superiro a 3000€ que no hacen nada de nada, solo burocracia inutil.
Master??? bueno puede ser buena opcion, pero gastate 18k o 20k euros, en un master para luego pillar curro de 1000 o 1200€ en madrid, porque nadie te paga mas, y claro ahora mismo hay gente con el mismo master y ademas con experiencia en paro.
COmo puede ser que en España haya un paro para post-universitarios menores de 28 años de un 70%???? no es ni siquiera logica y mas cuando estan retrasando la edad de jubilacion.
No se vosotros, pero esa concentracion de perro-flautas, de verdad me parece que es la primera vez en mucho tiempo que alguien en españa hace algo, sea salir a la calle o lo que sea, yo sino voy es porque estoy de examenes y quiero terminar la carrera, sino estaria alli.
Y me parece una protesta de verdad sin partidos politicos, sindicatos pienseados por el gobierno e inutiles e ineficaces a todos los niveles imaginables y donde puede ir toda la gente.
COmo puede ser que solo un partido politico de españa se haya pronunciado no a favor, pero desde luego no en contra de esta manifestacion?? si es que es el pueblo el que esta diciendo estamos hartos de sueldos vitaliceos, de puestos a dedo inutiles y de que se esten riendo en nuestra cara.
Vaya tocho me salio, pero es que este tema me toca las narices, porque nadie hace nada, y cuando tu quieres hacer algo no te dejan.
Por ultimo, alguno dira se un emprendedor, perfecto! con que dinero??? he intentado montar 3 negocios diferentes pedir prestamos ICO, prestamos normales, financiacion privada. 2 de los negocios con proyecto de viabilidad no realizado por mi sino por consultoria externa y sabes la respuesta?? pues esa NO! no damos dinero, prestamos ico a jovenes emprendendores mis cojo...es! son para empresas de nuevas tecnologias....etc... lo que nadie hace ni va a ser rentable, la financiacion privada te da dinero si, pero tu das idea, curro y te ofreces a ni cobrar los priemros 2 años y minimo te piden un 60% del negocio, y los bancos directamente no te dan nada sin un aval y a mi al menos se me cae la cara de vergüenza si tengo que pedir a mis padres un aval asi y luego la lio, lo siento no va con mi forma de ser el pedir eternamente.
Para el año que viene que hay elecciones, si este movimiento sigue en pie, me unire, simplemente porque son los unicos que realmente piden y exigen lo que pido yo y creo que es justo, al menos en un 90% del comunicado. Solo hay un partido politico parecido, minoritario y que ojala se le diera mas bombo y platillo en los medios, pero no interesa y lo tienen encerrado, ojala se convierta en el 3º partido de españa las proximas elecciones, porque realmente seria una oposicion decente.
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El 15-M crece en Europa y se extenderá este sábado a EEUU
Las concentraciones en apoyo del movimiento ciudadano Democracia real ya se extendieron hoy, por segundo día consecutivo, fuera de las fronteras españolas, con movilizaciones en Praga, Budapest o Rabat.
Tras las movilizaciones celebradas ayer en algunas ciudades de Europa occidental, como París, Berlín o Lisboa, hoy las protestas se extendieron a Centroeuropa.
En Budapest, decenas de jóvenes "indignados" se reunieron ante la embajada de España para apoyar la protesta con carteles en los que se podían leer frases como: "¡Estamos hartos" o "¡No aguantamos más!". "El sistema no funciona. Tenemos que cambiarlo por otro mejor que nos represente a todos", explicó a Efe uno de los participantes, que no quiso revelar su nombre.
Situaciones similares se vivieron en Praga, Varsovia y Viena, todo concentraciones convocadas a través de las redes sociales en apoyo al Movimiento 15-M. "No es una concentración contra el Gobierno de España, no es contra un partido en concreto, sino contra el mal uso que los políticos están haciendo de la democracia", aseguró a Radio Praga Daniel Vázquez Touriño, uno de los organizadores de las manifestaciones en la República Checa.
En Varsovia, medio centenar de jóvenes se juntaron ante la embajada española, para reclamar "una democracia real, de verdad, participativa", como explicó uno de los manifestantes, Jordi, un gerundense estudiante de Física.
Los manifestantes corearon consignas como "Queremos un pisito como el del principito" o "Lo llaman democracia y no lo es", y mostraron pancartas con lemas similares a los que se pueden ver en las ciudades españolas.
En Israel y Marruecos
Fuera de Europa, hubo protestas en Israel y Marruecos, y para el fin de semana se están preparando movilizaciones en Estados Unidos. En Jerusalén Este, unos cuarenta jóvenes españoles, principalmente cooperantes, se congregaron frente al consulado de España, después de marchar por el barrio palestino de Sheij Yarraj. En su recorrido por las calles, los activistas iban coreando frases como "Nadie se esperaba, España en la Intifada", o "El pueblo no se calla, sabemos lo que falla".
En Marruecos, hubo movilizaciones en Rabat y Tánger, donde decenas de personas, en su mayoría españoles, se concentraron frente a los consulados para apoyar al 15-M. Unas 30 personas se reunieron ante el consulado en Rabat y exhibieron carteles y consignas similares a las que se están viendo estos días en las principales plazas españolas.
Los manifestantes españoles en Rabat contaron con el respaldo de la presidenta de la Asociación Marroquí de Derechos Humanos (AMDH), Jadiya Riyadi, y con uno de los miembros del Movimiento 20 de Febrero, el grupo de jóvenes que ha organizado multitudinarias manifestaciones en Marruecos reclamando democracia y libertad.
Al otro lado del 'charco'
Las protestas llegarán este fin de semana a ciudades de Estados Unidos y Canadá, convocadas por las redes sociales. Desde la red social Facebook, los grupos "Democracia Real NYC" y "Democracia Real DC" están convocando acciones en las plazas de las capitales, similares a las que se desarrollan desde hace cinco días en muchas ciudades de España.
En Nueva York, el lugar elegido por los convocantes es el Washington Square Park, y en Washington, la popular plaza Dupont Circle.
Además, la concentraciones de jóvenes en España en demanda de un cambio político y social han sido además recogidas hoy en algunos medios informativos europeos, algunos de los cuales destacaban su coincidencia con las elecciones municipales y autonómicas.
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:clap: :clap: :clap:
Será posible el día en que se acaben los políticos y el pueblo se gobierne a si mismo?
En el que el dinero se utilice para el bien de la gente, y no para enriquecer a unos pocos y joder a todos los demás?
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Haría falta un mayor control de los políticos, censarlos y controlarles los gastos. Empezar por ahi.
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Si, que los controlase la gente, no que se controlen ellos mismos. Si no, no tienen más que decir "bueno, nos subimos el sueldo a nosotros mismos otra vez?" cada dos por tres, como vienen haciendo hasta ahora...
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Pues la verdad es que, no me había parado a pensar, y tiene razón (triste pero cierto) en lo que dice Angel, sea como sea, no se habla de otra cosa que de la manifestación, y hay cosas suficientemente importantes de las que hablar que ni se nombran en TV. Y nada de lo que ha nombrado lo he escuchado desde que empezó el movimiento 15M.
A ver si será cierto aquello de que la noticia está en lo que no se dice....
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Por cierto, he escuchado que en 1 pancartas ponía "ya tenemos el Sol, ahora queremos la luna" (refiriéndose claro está a la plaza del sol) y sobre todo esta, que me descojonaba por la gracia y lo que impacta, sin perder ni una pizca de razón:
"Falta pan para tanto chorizo" :24: :24: :24: Sencillamente genial :cunaooooo:
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Frases que se oyen por ahí:
Votar... ¿Es mejor un tonto o un sinvergüenza? ¿Un chorizo o un loco? ¿Un hipócrita o un chuleta descarado? Hay tanto donde elegir...
Buen fin de semana, y buena abstención.
Desalojo en alcoy bajo la amenaza de 6000 e de multa. Vergonzoso.
Error del sistema: Reiniciar
Y mirad lo que han puesto aquí:
http://www.seriesyonkis.com/
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Me resulta dificil hablar del tema porque desde el jueves que he estado desconectado.
Es todo raro, pero lo cierto es que el movimiento esta arrastrando a muuuuucha gente. Si en verdad todo estaba orquestado, ya hace rato que se les fué de las manos. Y como viene pasando desde que gobierna Zp... las 2 españas distanciandose.
Otra tema sobre las acampadas, mucha gente llega/llegamos alli con ganas de protestar... pero llegas alli y lo único que se hace es? todavia no lo se.
Privater, lo de sin dios ni amo ni patrón, esta muy bien utopicamente, pero la mayoria de la gente necesitan que les digan que deben y no deben hacer, asi que lo de gobernanrnos a nosotros mismos esta dificil. Ahora bien, aprovechar esta manifestación/sentada/acampada/asamblea/loquesea para exigir a los políticos una revisión de la constitución y sobretodo sus derechos, sería lo ideal, peeeeeeero, veremos en que queda tras las elecciones.
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Privater, lo de sin dios ni amo ni patrón, esta muy bien utopicamente,
Eso creo que lo dicen los anarquistas, me equivoco? Yo no soy anarquista, simplemente estoy a favor de la democracia (es decir, democracia de verdad, no la farsa que hay ahora llamada democracia), con referendums sobre todas las decisiones importantes para que se haga lo que la gente quiera, en provecho de la gente, no de los políticos.
pero la mayoria de la gente necesitan que les digan que deben y no deben hacer, asi que lo de gobernanrnos a nosotros mismos esta dificil.
Bueno, pues que esa gente que necesitan que les digan las cosas, que no voten en los referendums. Los que tengan más personalidad, que sí que voten.
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Si, por fin acabaron las elecciones... y todo ha quedado igual, o casi. El PP ganando terreno en algunas zonas, como es natural con la trayectoria que lleva el PSOE.
Y si no cambian las cosas, dentro de 8 años estaremos igual que estábamos en el 2004, hartos del PP, y PSOE ganando terreno... y así una y otra y otra vez...
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Privater donde estaba el PP no a salido el PSOE, con lo cual significa que en sus respectivas comunidades autonomas los ciudadanos estaban contentos con ellos.
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Y si no cambian las cosas, dentro de 8 años estaremos igual que estábamos en el 2004, hartos del PP, y PSOE ganando terreno... y así una y otra y otra vez...
+1
Y ojalá que la situación económica que le pasó el PP al PSOE sea también la misma que la del 2.004.
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Aquí en el ayuntamiento de Zaragoza ha salido el PP a falta de mayoría absoluta por solo un escaño y creo que va a gobernar el PSOE con la ayuda de CHA e IU...Viva la democracia :rolleyes: .
Esto lo opino igualmente si hubiera sucedido al revés...es una injusticia que se permita hacer esto.Si el candidato del PSOE tuviera un poco de dignidad dejaría gobernar al candidato que la ciudad mayoritariamente ha escogido,que no es él...
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Exactamente ima, eso es lo que menos democraticametne veo del sistema, como bien dices independientemente de quien se una con quien. Sin ir más lejos Joan dijo que donde vive, se unieron ¡¡¡ATENCION!!! el CIU, PP y ERC. (PP y ERC son como dos polos iguales del iman, se repelen) no se como cojones llegaron a un acuerdo. Ah! si! todo sea por chupar del bote....... :rolleyes: eso tampoco es democrácia.
Aunque el tema es complejo porque si esto no fuese así y gobernase el partido con más votos, sea el que sea.... fomentaría todavía más el bipartidismo, votar a los partidos minoritarios sería casi como votar en blanco. El tema es más complejo de lo que parece.
Y lo de referéndums para "cualquier" cosa parece buena idea, pero le veo algunas lagunas....
Pero tranquilos, sea como sea, siempre salen beneficiados y perjudicados los mismos. ¿adivinais quien? :rolleyes:
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Y lo de referéndums para "cualquier" cosa parece buena idea, pero le veo algunas lagunas....
Yo lo veo una utopía directamente...que no digo que no fuese lo mas justo y honrado que por supuesto que sí,pero es algo impensable.
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Creo que referendums "para cualquier cosa" no es logico pero Referendums para cosas importantes si que los veo necesarios, como lo de las guerras de Irak o Libia, o las jubilaciones de los politicos y sus sueldos, porque es muy bonito ponerte tu mismo el sueldo sin rendir cuentas a nadie, pero con el dinero de los impuestos de los ciudadanos.
Entre otras cosas.
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Exacto :sisi3:
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Y lo de referéndums para "cualquier" cosa parece buena idea, pero le veo algunas lagunas....
Yo lo veo una utopía directamente...que no digo que no fuese lo mas justo y honrado que por supuesto que sí,pero es algo impensable.
También era impensable antes volar, hasta que alguien le echó cojones y se puso a intentar crear una "máquina voladora"... hasta que lo logró. Luego, con ir puliendo, se perfecciona...
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Creo que referendums "para cualquier cosa" no es logico pero Referendums para cosas importantes si que los veo necesarios, como lo de las guerras de Irak o Libia, o las jubilaciones de los politicos y sus sueldos, porque es muy bonito ponerte tu mismo el sueldo sin rendir cuentas a nadie, pero con el dinero de los impuestos de los ciudadanos.
Entre otras cosas.
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Para todo lo importante o que suponga un gran movimiento de dinero. Tanto a nivel nacional (una guerra, o la construcción de una línea de AVE...) como a nivel local (las obras de delante de tu casa)...
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Para todo lo importante o que suponga un gran movimiento de dinero. Tanto a nivel nacional (una guerra, o la construcción de una línea de AVE...) como a nivel local (las obras de delante de tu casa)...
A lo 1º...difícil...a lo remarcado en negrita,clarinete lo llevas que hagan reférendums para eso...
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Para todo lo importante o que suponga un gran movimiento de dinero. Tanto a nivel nacional (una guerra, o la construcción de una línea de AVE...) como a nivel local (las obras de delante de tu casa)...
A lo 1º...difícil...a lo remarcado en negrita,clarinete lo llevas que hagan reférendums para eso...
Por qué? A nivel local, es más fácil hacer las cosas, todo más pequeño, más controlable. Y según qué obras pueden suponer un pastizal impresionante para el ayuntamiento, para que luego encima no le gusten a nadie las obras. El de urbanismo que hay en mi ex-ciudad, es un incompetente y un inútil, ya hay varios ejemplos de obras inútiles y estúpidas contra las que toda la gente protesta, se ponen a hacer las cosas sin pensar para nada en la gente que lo va a tener que usar. Entonces para qué lo hacen? Para qué gastar el dinero de la gente en algo que no quieren?
Y qué me dices de los badenes exageradamente altos? Todo rozados de los parachoques de los coches? No crees que eso se debería votar en referendum, a ver si la gente los quiere o no?
Lo digo y lo repito: mientras se sigan haciendo las cosas así, el poder no es del pueblo, es de unos pocos que hacen lo que les da LA REAL GANA.
No es democracia.
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Yo antes de pensar en referendus o no iria a cosas mucho más "terrenales" pero no menos importantes sobre todo economicamente, por ejemplo.
Revisar y normalizar bajo unos estandares decididos en el congreso los sueldos de todos los politicos de España. Cuando digo todos es todos, desde el alcalde del pueblo más pequeño, hasta el presidente del govierno pasando por todos los asesores. Además de revisar los complementos que estos se reciven en forma de dietas, desplazamientos, etc.
Avolir directamente la ley que otorga la pensión máxima a cualquier tipo de político. Que su pensión vaya en función de la cotizado en su vida laboral.
Establecer un organigrama para todas las instutuciones públicas, coherente y dimensionado a las necesidades de cada institución.
COn solo estas 3 medidas, que no estoy quitando nada a nadie que no se lo merezca, ya se podrian ahorrar muchos millones de €.
saludos
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Mucha razón en todo, Cesar. :clap:
Pero yo pienso que una cosa no quita la otra. A veces los políticos toman decisiones en los que se derrochan miles de millones, posiblemente tanto como todos sus sueldos juntos.
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De esto nadie dice nada y me parece mucho mas repugnante que sueldos exagerados,monarquías,trajes y su puta madre...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/05/23/espana/1306149324.html
Esto si que es injusto...
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Pues esta mañana en la 1 lo defendian. Argumentaban que si tienen tanto respaldo sera xq no tiene que ver mucho con el terrorismo. Ademas de exigirles que abogen por la paz.
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Pues esta mañana en la 1 lo defendian. Argumentaban que si tienen tanto respaldo sera xq no tiene que ver mucho con el terrorismo. Ademas de exigirles que abogen por la paz.
Ya.Y los informes de la GC y del CNP demostrando implicación con ETA se los pasó el gobierno por los cojones.Hasta que no lo han ilegalizado no han parado.Soy familiar de una víctima y veo a estos en los colegios electorales y ahora ayuntamientos y vamos...que no lo quiero ni pensar de la mala folla que se me pone...Esto si que es gordo.
Que barato sale extorsionar y matar en este país.
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Joder... :(
Lo siento Ima...
La verdad, que es una vergüenza, a dónde va a parar nuestro dinero...
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No,ojo,me he explicado mal..quería decir que me pongo en el lugar de un familiar de una víctima y me corrompería por dentro,no que sea yo familiar...Me indigna mucho este tema...
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Parece ser que han echado a los del movimiento 15-M a las bravas hoy de la Plaza Cataluña de Bcn porque la quieren desalojada para mañana por si gana el Barsa,celebración en la que generalmente revientan media ciudad los aficionados... :rolleyes:
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Antes el fútbol que las reveindicaciones pacíficas... :shakehead: Yo no pienso como "los indignados",de hecho voté,pero veo bastante hipócrita y violento esta actitud contra una protesta limpia y pacífica como la han llevado...
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Se supone que los han desalojado para limpiar (se supone) mientras quitaban tiendas, ordenadores y todo lo que han pillao.
Ahora mismo (17:40) ya está todo otra vez montado y para las 19:00 se espera una mani del carajo.
Con las cargas (ver youtube) han 'incendiado' el tema y precisamente un viernes, que se va a liar parda (pacíficamente)
Para mañana, si se gana (que me veo con prorroga y con corte de digestión mexicano), habrá tanto mosso d'esquadra que el primero que 'levante' la mano pilla por todos los lados.
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che che che... calma que eso no es así.
Te lo dice alguien que esta mañana tenía el helicoptero de los mossos en el punto de mira.
Se supone que los han desalojado para limpiar (se supone) mientras quitaban tiendas, ordenadores y todo lo que han pillao.
Ahora mismo (17:40) ya está todo otra vez montado y para las 19:00 se espera una mani del carajo.
Con las cargas (ver youtube) han 'incendiado' el tema y precisamente un viernes, que se va a liar parda (pacíficamente)
Para mañana, si se gana (que me veo con prorroga y con corte de digestión mexicano), habrá tanto mosso d'esquadra que el primero que 'levante' la mano pilla por todos los lados.
Que han desalojado para limpiar? :roto2: En las plazas de las concentraciones se veía a personal municipal de limpieza trabajando normalmente incluso con ayuda de los indignados... Pues la prensa nacional ha hecho una interpretación cojonuda pues...
De todas maneras se han extralimitado un poco creo yo...
Gracias por la aclaración Antimach
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Bueno a ver si puedo arrojar luz al tema, el sábado estuve en plaza catalunya, se pretendía estar por allí apoyando, las noticias advertían que había gente normal, primera mentira o todos perro flauta o frikis, y una paga inmensa de paquistaníes que venían con un zumbido de cervesa beeaaar... A estos no los echan revendiendo alcohol, y si os digo que eran mas de 70, no mentiría os lo juro.
Así que visto lo visto nos dimos una vuelta por las ramblas y a ratos pasábamos por allí, cenamos, no vimos el fútbol pero los gritos nos informaban.
Bien por los del barça que luego no intervinieron con el desarrollo de la acampada, pero la liaron como siempre, 130 heridos leves, bueno una celebración muy bestia...
Más tarde mucha gente se fué y solo se quedaron autenticos perroflauta acampados, bebiendo alcohol (pero no modo botellón) pero tambien fumando cigarrillos de la risa.
A destacar es que en los discursos de estos que hace el portavoz aconsejo que perros y mascotas las dejaran en casa para que no ensuciaran tanto, (perroflautas sin perro)... y también algún camara me robó una foto disimuladamente pero lo pillé, no me molestó pero creo que es para publicarla donde sea y decir que había gente normal.
Pd. Aunque los llame perroflautas no desprecio, llámense hippies, pero los medios me marean dicen que si, después dicen que no nose con que intenciones, pero yo he estado y os digo que sí, también aclarar que en cualquier día del año gente muy normal no ves en las ramblas...
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Yo también creo que vienen por ahí los tiros Xavi...Creo que son gente de izquierdas totalmente defraudados por los partidos y el gobierno de izquierdas...Pueden considerarse apolíticos pero no lo son...Los símbolos anarquistas,las banderas republicanas y demás tienen un tinte político que ellos niegan.De todas maneras no me parece mal lo que hacen,para nada...están en su derecho y en algo generalizado tienen razón...y es que todos los políticos de este país unos caraduras.
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si yo es lo que pienso, ami me parece muy bien, pero da rabia que se tome a la ligera porque solo haya gente de esta, porque son los primeros en apuntarse, si yo fui porque estoy a favor, pero da rabia que la población normal, no solo los mas radicales, o de otro pensamiento politico, este ahi, por ejemplo socialistas decepcionados, nose lo que sea, gente que se de cuenta que la politic ano funcione sea la que sea, pero como ven el mismo tipo de gente igual piensa que eso no va con ellos, y yo recomendaría a todo el mundo