Roadster Sport Club
Foro general => Roadster Sport Club => Mensaje iniciado por: PERSONAFISICA en Febrero 05, 2011, 10:09:17
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Esto ya está en marcha.
Este post será para ir anotando los interesados. En el siguiente os dejo las especificaciones.
Grupo de Compra.
fvic. Kit para NA.
PF. Kit para NB.
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http://www.performance5.com/handling_suspension.asp
(http://www.performance5.com/images/products/SportDrive1_s.jpg)
Éstas son las características del kit:
Amortiguadores
Monotubo. 4 vías independientes (compresión a baja velocidad, compresión a alta velocidad, rebote a baja velocidad, rebote a alta velocidad). Dos "curvas" diferentes de valvulado. Regulables en dureza desde las copelas superiores (como los koni sport) en 16 posiciones. Contarán además con una válvula externa para facilitar su revalvulado (en caso de que con el paso de los km vayan cediendo, si se estropea alguno, si se quiere otro valvulado - cosa que dudo - , etc.).
Esa válvula en los traseros irá oculta por el brazo de la suspensión, en los delanteros no será así, y no sé si la ITV puede objetar algo a eso (no debería, pero lo preguntaré a mediados de febrero cuando pase la ITV).
Regulables en altura mediante circlips (ver siguiente post).
Los amortiguadores serán negros. Anodizados para evitar la corrosión. Fabricados de una pieza mediante CNC, nada de soldaduras. Las vías internas se podrán sustituir por otras con facilidad, en caso de que se quiera (cosa que dudo), no hará falta "reconstruir" el amortiguador.
Pistón PTFE, para que el fluido pase por las válvulas en lugar de por una anilla. Fluido Silkolene PRO RSF.
Su unión inferior con el chasis será esférica y llevará un silentblock de poliuretano con espaciadores de acero inoxidable.
Los más quemados podrán instalar en el futuro un calderín para uso en circuito sin cambios en el amortiguador.
Muelles
Ratio de dureza el doble aprox que el de serie (350/250 lbs/in delante/detrás o 6.25/4,46 kg/mm). Mantienen el balance básicamente neutro del coche en esto. Negros.
Que no os asuste esa dureza, porque lo que cuenta en estas cosas, siempre que la dureza del muelle entre dentro de la frecuencia del chasis, es el control que realiza el amortiguador del muelle - goma gracias al valvulado.
Sobre la altura de los muelles:
La altura de serie que figura en el manual de taller de los NB/NB2 (imagino que en los NA andará por ahí) es la siguiente:
Detrás: 346mm - 395mm desde el centro de la rueda al paso de rueda en perpendicular (el que haya un rango depende de la especificación del coche, suspensión que llevaba, peso, equipamiento, etc.).
Delante: 327mm - 376mm desde el centro de la rueda al paso de rueda en perpendicular.
La diferencia detrás - delante debería estar entre 10 y 30mm, y de lado a lado como máximo 10 mm.
Los Sportdrive, en su posición más baja, van a dejar esa distancia, aproximadamente (puede variar algo por las diferencias de pesos entre coches, alineado, etc.) en 320 mm detrás y 310 mm delante. Eso es la posición más baja. A partir de ahí habrá varias posiciones hacia arriba.
Copela inferior, topes de goma (bumpstops) específicos y mejorados respecto de los de serie, y guardapolvos
Negros.
La suspensión está diseñada especfícamente para carreteras de todo tipo, en concreto, para las que hay en UK, no circuito o firmes perfectos como el 99% de los coilovers del mercado (que también debería obtener resultados impresionantes en circuito, como ya hacía su predecesora, la Puredrive; y el que quiera algo radical exclusivamente circuitero 100% tiene la opción de comprar como dije arriba un segundo depósito totalmente plug&play con los amortiguadores a un buen precio). Eso incluye carreteras rotas, baches, etc.
Está diseñada para trabajar a su máximo con las estabilizadoras de serie (una cosa entonces que no habrá que cambiar, y que te asegura tener toda la tracción posible; os recuerdo que endureciendo una estabilizadora se
pierde tracción en el eje donde se hace).
El precio rondará las 600 libras. Muy muy buen precio, considerando la calidad de diseño y de construcción, que se vende el coilover completo (excepto los topmounts; se reutilizarían los de serie sin problemas; algunos coilovers necesitan sus propios topmounts), con bumpstops específicos (75 euros traer aquí unos de FCM, por ejemplo), guardapolvos específicos (60 euros los 4 de serie en mx5parts), que no tienes que gastarte dinero en estabilizadoras, y sobre todas las cosas, que está hecha a medida y desde 0 (no a partir de una genérica adaptada a este coche).
Habrá un kit para NA y otro para NB. Se puede comprar un kit de topes superiores para los NA que dan mayor recorrido de suspensión (no necesarios para NB).
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Regulación en altura.
Lo que hemos hecho ha sido mantener la posibilidad de regulación de altura, pero sin el roscado. Eso, por un lado, permite pasar la inspección sin problemas. Por otro lado, permite un ajuste bastante fino de la altura libre al suelo y del reparto de los pesos del coche (esto habría que hacerlo en un taller con básculas). No al nivel de exactitud que se puede conseguir con un roscado, pero cerca.
La regulación de altura se hará mediante circlips:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circlip
(http://product-image.tradeindia.com/00027736/b/0/Circlips-External.jpg)
Esos anillos ajustables van encajados en unas ranuras que hay en el cuerpo del amortiguador:
(http://www.rspeed.net/v/vspfiles/photos/NA0-30902-2T.jpg)
La imagen no es muy grande, pero se aprecian las ranuras que tienen los koni sport para MX5 NA. En los delanteros (los más largos), las veréis entre la pegatina y la espiga. En los traseros (los más cortos), entre la pegatina y el anclaje al brazo inferior.
Debajo, una imagen muy clara de dichas ranuras en unos koni sport para otro coche, con la anilla puesta:
(http://www.team-integra.net/sections/members/images/42a74215-6717-45b8-9cd5-09a0d8a84148.jpg)
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¿Cómo ajustarlos en altura?
Una forma es desmontar todo el coilover. Es decir, sacamos el coilover, lo desmontamos, sacamos el muelle, ajustamos la anilla en otra ranura, volvemos a montarlo todo. Pero he encontrado esto por la red:
(http://farm4.static.flickr.com/3521/4004076332_b227fa6757.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2444/4003314751_0435f6f668.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2473/4003322685_1d063c84e8.jpg)
Éstas son unas imágenes de unos koni sport en un NA, que usan ese sistema. En este caso, el dueño ha ajustado la altura usando un compresor de muelles. Comprime el muelle para que no apoye sobre la copela inferior, y así, puede bajar o subir la altura de la misma fijando en una u otra ranura la anilla ajustable en que se apoya la copela.
Como se ve, no es tan sencillo como regular en un roscado, pero evita problemas de homologaciones e ITV. Por otra parte, entiendo esto como una solución de compromiso, ya que una vez uno consigue una altura idónea en cuanto a comportamiento del coche y para vivir con el día a día particular (bordillos, rampas, badenes, etc., que cada uno tenga que sufrir), no se dedica a regularla constantemente. Así pasa incluso con las regulaciones en dureza en el amortiguador, una vez que uno consigue una idónea para todo tipo de circunstancias, pues simplemente usa eso como punto de partida para ir ajustando conforme el amortiguador va perdiendo propiedades, y teniendo siempre la posibilidad de jugar con ese tema si es necesario (entrar en circuito, o todo lo contrario, tener que pasar un camino de cabras por narices).
Un compresor de muelles lo tienen en cualquier taller. La idea para hacerlo bien sería montar la suspensión a la altura deseada en principio (estoy a la espera de que me pasen datos aproximados de altura al suelo en cada ranura), y, una vez que la suspensión esté asentada, y aprovechando que tendremos que realinear el coche, hacerle antes los pesos.
Si vuestro taller no tiene básculas, yo tengo un buen excel para hacer los pesos teóricos al coche, y que funciona muy muy bien. Sólo tendríais que decirme las alturas al suelo que tenéis una vez asentada la suspensión, y el modelo de MX5 (para yo saber los pesos aproximados de cada esquina). Con ello bastaría para un buen ajuste de pesos bajando o subiendo la esquina o esquinas que fuesen necesarias. Con básculas queda clavado, pero en caso de no tener, es bueno hacerlos lo más aproximados posible. Después de eso, alinear.
También puede ser que simplemente, sabiendo la altura aproximada fijando en cada ranura, os encontréis perfectamente cómodos simplemente fijando a esa altura y dejándolo así, como quien pone un kit para bajar la altura del coche, pero con unos componentes de mejor calidad :mola:
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Visto lo visto, las características, la calidad y que están hechos específicamente y desde 0 expresamente para nuestros miatas me parecen una ganga...
Mi problema es que no me los puedo permitir :( (aunque mis bilstein no van mal)
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100% deacuerdo! están de vicio y la construcción se las pela!! estan currados!
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yo me apunto!
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Para el Nc tmb hay algo no?
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Te apunto, fvic ;)
NCesar, para NC no sé si habrá con circlips, voy a preguntarle y te confirmo.
Actualizo:
La altura de serie que figura en el manual de taller de los NB/NB2 (imagino que en los NA andará por ahí) es la siguiente:
Detrás: 346mm - 395mm desde el centro de la rueda al paso de rueda en perpendicular (el que haya un rango depende de la especificación del coche, suspensión que llevaba, peso, equipamiento, etc.).
Delante: 327mm - 376mm desde el centro de la rueda al paso de rueda en perpendicular.
La diferencia detrás - delante debería estar entre 10 y 30mm, y de lado a lado como máximo 10 mm.
Los Sportdrive, en su posición más baja, van a dejar esa distancia, aproximadamente (puede variar algo por las diferencias de pesos entre coches, alineado, etc.) en 320 mm detrás y 310 mm delante. Eso es la posición más baja. A partir de ahí habrá varias posiciones hacia arriba.
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Up!
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PF sabes algo de los NC´s?.
Desde hace unos dias estoy barajando la opción me pillarme unos amortiguadores solo, ya que tengo los muelles eibach y la altura del coche me gusta mucho. Que me dices PF?
saludos
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Sigo sin tener noticias, lo siento :(
Parece que llevan unos días muy ocupados enviando refuerzos de los raíles del chasis.
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NCesar, me ha comentado que sí que va a haber, pero que tienen que hacer cambios en las máquinas, así que para ahora pronto no será.
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OK, PF muchas gracias por todo. Uno de clubjapo vende unas nuevas para mi coche realmente bien de precio. Nada más y nada menos que 700€ por unos roscados de la marca BC racing.
saludos
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Y todas estas cosas que os comprais, las poneis vosotros en vuestros garajes?????
En vez de un miata, me tendria que haber apuntado a cursos de lego porque yo no se montar nada................ :elboinas:
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Algunas cosas sí, otras no, depende ;)
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lo mejor de todo es echarle webos y pilotar algo modificado por ti mismo!!! lo que te supere, pos tira de taller!!! nadie nace aprendido... y yo como tu! ha sido prueba y reprueba.... etc etc... si te animas, es como una droga y no dejas de hacerle cosas... y cuando veas lo que te ahorras, por ejemplo en los cambios de aceite o mantenimientos menores.... ya es que ni te planteas llevarlo al taller.
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Jolin, pues primero a encontrar algun mecanico de confianza que acepte instalar piezas no compradas por el............bueno y que me diga que es el maldito ruidito ese de las 3 mil rpm..........
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eso si que te va a ser dificil!!! tendría que ser un forofo del miata, porque cada coche es un mundo!!! pero como de han dicho a mi.... si no va en aumento es normal! jejejeje
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eso si que te va a ser dificil!!! tendría que ser un forofo del miata, porque cada coche es un mundo!!! pero como de han dicho a mi.... si no va en aumento es normal! jejejeje
Pues a ver si me entero de alguno que haya por la zona norte, aunque no sea en Cantabria.....
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Estas cosas, como bien dice uhia, cuando conduces un coche con piezas montadas por ti... es otro rollo.
Hay un montón de cosas que le puedes hacer a un MX5 sin problemas en tu garage, con un utillaje mínimo: maletín básico de herramientas, guantes, aflojatodo para la primera vez que sueltas un perno gordo, poco más, algo para suspenderlo en el aire y ganar espacio en el suelo (yo como tengo dos juegos de llantas, adivina qué uso ;), ya que no me fío de las borriquetas), una buena linterna, unas bridas, unas pocas grapas de cada tipo, porsiaca... El coche es más sencillo que la física de un pedo y se deja trabajar muy bien en el 99% de las cosas.
En cuanto a las suspensiones, con dinamométrica y llaves fijas para aflojar/apretar, un tornillo de banco grande para comprimir los muelles, y algo fuerte que haga de palanca (te vale hasta una patacabra, ¿quién no tiene una en casa para saldar cuentas con su peor enemigo?) para encajar el amortiguador con el anclaje del brazo inferior de suspensión, te basta. Y paciencia, no querer cambiar unas suspensiones completas en media hora. Tomarte tu tiempo, una mañana de sábado, con una cervecita y música...
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La suerte es tener un garage con espacio para eso.
Yo tengo una plaza en un garage comunitario, no hay sitio para hacer casi nada, poca luz (de fluorescente además) y ninguna toma eléctrica.
Si tuviese que hacer algo, casi que me voy a algún lugar desierto donde pueda estar tranquilo y con luz del día...
Pero vamos, que por ahora estoy igual que Uncash, ni idea de cómo montar/limpiar/reemplazar cosas en el coche. Pero con muchas ganas de aprender!!!
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Yo tampoco tengo el mejor garage para eso, es comunitario, hay poca luz, tengo que andar moviendo coches p'alante y p'atrás.
Si es algo que me sé de memoria y poca cosa, lo hago en el garage, por ejemplo el reloj lo cambié en el garage, las suspensiones las regulo en el garage con una linterna, caja de filtro, líquidos, filtros, etc. etc. etc. Algo que hago por primera vez, o si voy a sacar alguna foto con propósitos "didácticos", me voy a un recinto ferial a dos pasos de mi casa (además, es donde voy a entrenar muy habitualmente; lo digo porque por ejemplo, el sábado por la mañana seguramente iré ahí a mirar el tema de la válvula de reparto de frenada, reparto que quiero modificar, luego aprovecharé para mirar una cosa del sonido de la admisión, reapretaré los pernos del refuerzo nuevo que he puesto, y después de eso, a entrenar ;) ).
Hay cosas que hasta hago en casa (la foamectomy, por ejemplo, que la hice antes de montar los asientos en el coche).
Lo que es imprescindible es la paciencia (vísteme despacio que tengo prisa), haber preparado bien el tema antes de ponerse, ser metódico (mejor usar dos segundos en colocar el tornillo en la tapa de la caja de herramientas y en el orden adecuado, que luego perder un minuto buscándolo por el suelo y otro preguntándose dónde iba), y usar siempre la herramienta adecuada (incluso aunque parezca que ese tornillo sale desenroscándolo con una navaja, usar un destornillador con la cabeza adecuada).
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Eras de Asturias o son cosas mias??
Yo tampoco tengo el mejor garage para eso, es comunitario, hay poca luz, tengo que andar moviendo coches p'alante y p'atrás.
Si es algo que me sé de memoria y poca cosa, lo hago en el garage, por ejemplo el reloj lo cambié en el garage, las suspensiones las regulo en el garage con una linterna, caja de filtro, líquidos, filtros, etc. etc. etc. Algo que hago por primera vez, o si voy a sacar alguna foto con propósitos "didácticos", me voy a un recinto ferial a dos pasos de mi casa (además, es donde voy a entrenar muy habitualmente; lo digo porque por ejemplo, el sábado por la mañana seguramente iré ahí a mirar el tema de la válvula de reparto de frenada, reparto que quiero modificar, luego aprovecharé para mirar una cosa del sonido de la admisión, reapretaré los pernos del refuerzo nuevo que he puesto, y después de eso, a entrenar ;) ).
Hay cosas que hasta hago en casa (la foamectomy, por ejemplo, que la hice antes de montar los asientos en el coche).
Lo que es imprescindible es la paciencia (vísteme despacio que tengo prisa), haber preparado bien el tema antes de ponerse, ser metódico (mejor usar dos segundos en colocar el tornillo en la tapa de la caja de herramientas y en el orden adecuado, que luego perder un minuto buscándolo por el suelo y otro preguntándose dónde iba), y usar siempre la herramienta adecuada (incluso aunque parezca que ese tornillo sale desenroscándolo con una navaja, usar un destornillador con la cabeza adecuada).
Eras Asturiano o son cosas mias?? De ser asi y si los tramites de vender la moto o la lluvia no me lo impiden, lo mismo sorprendo a la parienta y me acerco hasta alli a ver como enredas y me das una teorica rapida, porque no tengo ni pajolera idea.....ademas te montas y escuchas el ruidillo fatidico de las 3mil rpm
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Sí, soy del occidente, no sé de qué zona de Cantabria eres tú, pero te lo digo porque a mí, la última vez que estuve por allí, me llevó unas dos horas volver desde Suances (pie a tabla).
Ven cuando quieras, por supuesto :hyper:
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40 mensajes y a saco!!!!!!! mola este "uncash" échale webos.... por lo menos te darás una buena ruta por esas bonitas tierras, y te lo pasarás bomba con PF... jejejeje
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40 mensajes y a saco!!!!!!! mola este "uncash" échale webos.... por lo menos te darás una buena ruta por esas bonitas tierras, y te lo pasarás bomba con PF... jejejeje
La verdad es que si le estoy echando morro no???? :gaydude: :24:
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Sí, soy del occidente, no sé de qué zona de Cantabria eres tú, pero te lo digo porque a mí, la última vez que estuve por allí, me llevó unas dos horas volver desde Suances (pie a tabla).
Ven cuando quieras, por supuesto :hyper:
Soy de Santander, si la venta de la moto no me lo impide lo mismo dejo donde mi prima el hard top y me lanzo para tierras hermanas, asi pruebo a viajar con el techo de lona (la mayoria ire sin el no me comais :eusa_dance: )
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Sí, soy del occidente, no sé de qué zona de Cantabria eres tú, pero te lo digo porque a mí, la última vez que estuve por allí, me llevó unas dos horas volver desde Suances (pie a tabla).
Ven cuando quieras, por supuesto :hyper:
Soy de Santander, si la venta de la moto no me lo impide lo mismo dejo donde mi prima el hard top y me lanzo para tierras hermanas, asi pruebo a viajar con el techo de lona (la mayoria ire sin el no me comais :eusa_dance: )
Tú ven como quieras, que ojos que no ven corazón que no siente, pero como llegues capotado y te vea yo... :smiley_1140:
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40 mensajes y a saco!!!!!!! mola este "uncash" échale webos.... por lo menos te darás una buena ruta por esas bonitas tierras, y te lo pasarás bomba con PF... jejejeje
La verdad es que si le estoy echando morro no???? :gaydude: :24:
que va!.... así es como tendría que ser!!!! el que titubea... se pierde algo bueno, fijo!! o malo..!!! nunca se sabe... pero que te pierdes algo.... seguro que ocurre!
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40 mensajes y a saco!!!!!!! mola este "uncash" échale webos.... por lo menos te darás una buena ruta por esas bonitas tierras, y te lo pasarás bomba con PF... jejejeje
La verdad es que si le estoy echando morro no???? :gaydude: :24:
que va!.... así es como tendría que ser!!!! el que titubea... se pierde algo bueno, fijo!! o malo..!!! nunca se sabe... pero que te pierdes algo.... seguro que ocurre!
La verdad es que luego soy mas timido que la leche pero bueno, por aqui es mas facil y se coge confianza
Por cierto Uhia, menudas pintas de Dandy tienes en el avatar, pareces Marques o Duque de los roadster como minimo :roto2rie: :roto2rie:
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:nono: Uncash,Uhia es un narco galego :sisi3:
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jejejeje cuando no estoy en el curro!!! porque luego tengo unas pintas del carajo!! jajajaja
el caso es que tu cara me suena!!!! creo que eres inmortal como yo, no? :24: :24:
:24: :24: :24:
ya vendrás a pedirme entraditas.... ya vendrás!!! :whatever: :deal:
:nono: Uncash,Uhia es un narco galego :sisi3:
según algun gilipoyas o vieja del pueblo, si!! el dia que sepan cuanto cuesta mi coche, seguirán diciéndolo.... pero bueno!! que se le va a hacer....
soy narco pringao!! porque voy a currar pa poder comer, y darle caprichos a mis 2 máquinas de gastar dinero! :24:
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:nono: Uncash,Uhia es un narco galego :sisi3:
Vamos que me he metido en un lio por meterme con el no???? :gaydude:
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jejejeje cuando no estoy en el curro!!! porque luego tengo unas pintas del carajo!! jajajaja
el caso es que tu cara me suena!!!! creo que eres inmortal como yo, no? :24: :24:
Si, soy inmortal hasta el punto que no me acuerdo como se pone un avatar......Sr Marques :clap:
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:nono: Uncash,Uhia es un narco galego :sisi3:
Vamos que me he metido en un lio por meterme con el no???? :gaydude:
eso no lo dudes!!! y ahora se donde vives! jijijiji
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ya vendrás a pedirme entraditas.... ya vendrás!!! :whatever: :deal:
:eaea: :cunaooooo:
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Actualizo y de paso lo subo: he hablado con Phil por fin, está muy ocupado preparando dos coches, espero tener noticias finales la próxima semana de fecha y precios.
Os comento que si la cosa se sigue demorando, yo por mi parte compraré unos muelles, pero eso no quiere decir que el grupo de compra se cierre, aquí me tendréis para lo que necesitéis.
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Ya tengo noticias, y son muy malas :frown: Esto se retrasa al menos 12 semanas, lo siento mucho :-\
Dejad caer el tema, y cuando se reanude ya lo subiré.
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De momento, lo cierro. Cuando haya noticias frescas me pondré en contacto con los interesados que han manifestado hasta hoy interés.
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De momento, lo cierro. Cuando haya noticias frescas me pondré en contacto con los interesados que han manifestado hasta hoy interés.
Gracias a los aún no habiendo comprado(de momento) nos lo has hecho saber :smile:
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De nada, Ima :mola:
Lo bloqueo ahora, que se me pasó, no sabía que el autor lo podía bloquear directamente para que nadie volviese a escribir :loco: (no sé si tú como moderador puedes escribir en él o no estando bloqueado, si es que sí, te agradeceré que no lo hagas ;) , ya que nadie podrá responder entonces a lo que pongas).